Discussion catégorie:Fleuve côtier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Fleuve côtier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Fleuve côtier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Fleuve côtier}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Voxhominis
Raison : Consensus

Catégorie:Fleuve côtier

Proposé par : Greteck (d) 20 mars 2008 à 21:59 (CET)

La définition d'un fleuve côtier n'est et ne sera jamais exacte. Quels sont les cours d'eau qui doivent rentrer dans cette catégorie ? Trop difficile à répondre. En plus la catégorie supérieure, Catégorie:Cours d'eau a été créée pour éviter de se prendre la tête dans des débats sans fin pour décider entre fleuve, rivière, ruisseau, fleuve côtier (exemple Discuter:Dordogne). Voir aussi la demande de suppression pour la catégorie:Fleuve.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Une précision pourtant entérinée par l'office québecois de la langue française [1], l'Académie des Sciences dans ses études [2], rencontrée 17 700 fois sur Gogol, donc un avenir pour cette catégorie (à ce propos il manque aussi fleuve frontalier qui serait une sous-catégorie tout aussi intéressante dans la catégorie fleuve tout autant incontournable ). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 21 mars 2008 à 11:16 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver car il en existe des exemples célèbres comme le Rubicon, qu'il s'agit d'une expression courante, que sa définition est on ne peut plus claire (pas forcément dans l'article) : fleuve = cours d'eau qui se jette dans la mer (ou un lac), côtier = très près d'une côte : ce qui crée des détails particuliers (peu ou pas d'affluents), cours d'eau des petites îles tous fleuves côtiers, etc. Expression rencontrée 280 fois dans wikipédia fr, 17 700 fois sur Gogol, soit de quoi alimenter une catégorie. La langue française étant précise pourquoi en perdre un classement qui n'existe pas dans d'autres langues aussi formelles (comme l'italien qui appelle tout fiume). Exception culturelle française : la précision. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 21 mars 2008 à 11:00 (CET)
2.  Conserver Définition existante: Petit cours d'eau qui prend naissance près des côtes et qui se jette dans la mer. À distinguer d'un fleuve "normal" qui a un bassin versant conséquent. - Boréal (:-D) 21 mars 2008 à 16:35 (CET)

   et sur quels critères définissez-vous "petit" et "près" ? Odejea (♫♪) 21 mars 2008 à 16:41 (CET)

   Pas besoin de critère plus particulier que la vérifiabilité liée au principes normaux de WP. Si un cours d'eau a été désigné comme "fleuve côtier" par une source fiable (fort probablement parce qu'il était petit et près de la mer), il peut être mis dans cette catégorie. Sinon, il se retrouvera dans la catégorie mère "fleuve". Les contributeurs de WP n'ont pas à décider si des "fleuves côtiers" existent ou non, ce qui constituerait un TI, mais si des cours d'eau ont été désignés par des sources comme fleuve côtiers, afin de les distinguer de "fleuve" au sens large. Et une simple recherche internet te confirmera que ce cas existe. - Boréal (:-D) 21 mars 2008 à 16:48 (CET)

   Tous les contributeurs ne raisonnent pas de cette manière, malheureusement, mais c'est en effet la seule voie à suivre. Antonov14 (d) 21 mars 2008 à 21:00 (CET)

3.  Conserver Travaillant justement sur les côtiers Aber-Ildut, Alcantara, Arques, Aude, Authie, Bresle, Canche, Dives, Dun, Durdent, Orne, Saâne, Scie, Veules, Vire, Yères, je ne vois pas pourquoi supprimer cette catégorie. Il suffit de trouver des sources fiables et vérifiables, qui ne se contredisent pas pour qu'un cours d'eau soit ainsi qualifié (ce n'est pas aux contributeurs de Wikipédia d'en décider mais de reproduire l'appellation trouvée dans la majorité des sources de qualité). Dans la liste citée, l'Aude est un cas limite, le nombre de sources s'équilibrant, à ce moment - et dans les cas similaires - la souplesse s'impose ainsi qu'une note signalant l'ambiguïté. D'après tous les cas que j'ai pu voir, la limite tourne autour des 200 km (l'Orne est tj considérée comme un fleuve côtier avec ses 170 km par ex., entre 200 et 250 km, les avis sont partagés comme pour la Somme, au-delà, on trouve fleuve de manière écrasante. Antonov14 (d) 21 mars 2008 à 20:49 (CET)

   OK ce critère de longueur me paraît beaucoup plus exploitable que Petit cours d'eau qui prend naissance près des côtes et qui se jette dans la mer. Odejea (♫♪) 21 mars 2008 à 21:31 (CET)

   Tu peux regarder le site du Quid, ce n'est pas la panacée mais il est facilement consultable [3], il faut avouer qu'il ne lésine pas sur la longueur en classant l'Escaut ou l'Adour comme côtier mais je n'ai pas trouvé cela ailleurs pour ces 2 cours d'eau (là, c'est la règle de la majorité des sources qui doit l'emporter; quand il y a vraiment ambiguïté, on peut donner, en référençant, les diverses versions comme lorsque des longueurs différentes sont annoncées, cela évite les malentendus et les guerres d'édition tj préjudiciables). Antonov14 (d) 21 mars 2008 à 22:02 (CET)

4.  Conserver Changement d'avis suite à l'intervention d'Antonov14. Odejea (♫♪) 21 mars 2008 à 21:31 (CET)
5.  Conserver id Boréal : catégorie suivant la définition : Petit cours d'eau qui prend naissance près des côtes et qui se jette dans la mer. À distinguer d'un fleuve "normal" qui a un bassin versant conséquent. --Rosier (d) 22 mars 2008 à 23:38 (CET)
6. C'est une notion de géographie Maffemonde (d) 23 mars 2008 à 10:20 (CET)
7.  Conserver En parafait accord avec Maffemonde (d · c · b) et Antonov14 (d · c · b). Xic667 (d) 23 mars 2008 à 19:59 (CET)
8.  Conserver Quelquefois les discussions en PàS sont bien plus intéressantes que l'article en lui-même (ici, un article de géographie à la définition précise et froide) jpm2112 Discuter ici 24 mars 2008 à 10:30 (CET)
9.  Conserver A la lecture, cela me semble très intéressant et non contesté sur le plan géographique. Hegor (d) 24 mars 2008 à 19:15 (CET)
10.  Conserver Concept géographique couramment utilisé et pour lequel il existe une définition relativement claire. Pymouss [Tchatcher] - 28 mars 2008 à 15:44 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, pour les raisons que j'ai données au-dessus. Greteck (d) 20 mars 2008 à 21:59 (CET)
2.  Supprimer En accord avec le proposant. --Arnaudh (d) 20 mars 2008 à 22:11 (CET)

    Supprimer : contrairement à Catégorie:Fleuve (pour lequel j'opte pour la conservation), la définition de fleuve côtier (petit cours d'eau se jetant directement dans la mer) est trop imprécise (Ce qui permet de déterminer qu'un fleuve est côtier n'est pas tranché). Comment considère-t-on qu'un cours d'eau est petit. Donc, amha, la catégorie est inexploitable. Odejea (♫♪) 21 mars 2008 à 10:28 (CET)

   Changement d'avis suite à l'intervention d'Antonov14. Odejea (♫♪) 21 mars 2008 à 21:31 (CET)

3.  Supprimer : je ne le dirais pas mieux qu'Odejea. Triton (d) 21 mars 2008 à 12:22 (CET)

   Non je ne suis pas tout ce qu'Odejea dit :P C'est juste que si une définition existe (qui apparemment est "officielle") auatnt l'utiliser. Triton (d) 25 mars 2008 à 13:32 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :