Discussion catégorie:Mouvement de libération national/Admissibilité

Traité : article conservé 11 CONSERVER, 5 SUPPRIMER Pseudomoi (m'écrire) 24 mai 2006 à 11:06 (CEST)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Mouvement de libération national » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Mouvement de libération national}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Mouvement de libération national}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Mouvement de libération national > Catégorie:Mouvement de libération nationale

Proposé par : Felipeh | hable aquí 9 mai 2006 à 10:56 (CEST)

Cette catégorie rassemble un peu n'importe quoi (beaucoup d'erreurs) sous un vocable non neutre Felipeh | hable aquí 9 mai 2006 à 10:56 (CEST) + voir discussion

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1. il y a un travail de définition plus précis de ce qu'est un mouvement de libération national mais ça ne justifie pas la suppression. (:Julien:) ✒
2. -- Taguelmoust 9 mai 2006 à 11:33 (CEST)
3. Cette catégorie existe déjà dans le wiki en, ensuite je ne vois pas ce que la définition a de non-neutre, enfin si vraiment elle ne te plait pas tu peut toujours la changer!--Shaolin128 9 mai 2006 à 14:48 (CEST)

   On ne peut pas renommer une catégorie, il faut la supprimer d'abord. Felipeh | hable aquí 9 mai 2006 à 19:17 (CEST)

4. Catégorie intéressante pour la navigation, même si elle semble hétéroclite. Avec une intro appropriée, il n'y a pas de problème. Ollamh 9 mai 2006 à 15:51 (CEST)
5.  Conserver. Je ne suis même pas sûr qu'il faille définir Mouvement de libération national. La définition est dans le titre, non ? Peut s'y retrouver tout mouvement qui revendique la libération de son territoire national, ça en fait quelques uns. La catégorie et son titre ne peuvent être non-neutre : ils ne sont que le contenant, non-neutres pourraient être les articles contenus. Tournachon 9 mai 2006 à 16:38 (CEST)
6.  Conserver Le titre de cette catégorie est parfaitement clair.--Benedict 9 mai 2006 à 19:23 (CEST)
7. Maximini Discuter 10 mai 2006 à 03:28 (CEST)
8.  Conserver Vincnet G discuss 10 mai 2006 à 18:27 (CEST)
9. redéfinir la categ. Archeos ¿∞?
10. Romary 19 mai 2006 à 21:44 (CEST)
11.  Conserver 23 mai à 03:07 Tristram Shandy

Supprimer

1.  Supprimer, car il est trop facile de demander un article principal qui détaille ce qu'est un mouvement de libération national, alors qu'en pratique, il est vraiment difficile de créer un tel article. Il sera régulièrement critiqué, peu importe le nombre de points de vue qui y sera inclus. En conséquence, il ne sera jamais achevé, et la catégorie correspondante ne sera qu'une liste sans signification particulière. --Sherbrooke (✎) 9 mai 2006 à 12:33 (CEST)
2. Felipeh | hable aquí 9 mai 2006 à 19:16 (CEST)
3.  Supprimer Encore une fois, une catégorie très subjective dont l'usage ne peut qu'entraîner propagande politique et simplification. --Arnaudh 9 mai 2006 à 19:18 (CEST)
4.  Supprimer le titre "mouvement de libération nationale" est non-neutre, malheureusement. Il sous-entend que le mouvement lutte pour une libération, mot qui a déjà une connotation positive (due aux périodes de libération), et qui donc attire la sympathie vers les mouvements dénommés ainsi. De plus, la catégorie est trop large et englobe trop de groupes différents. Utiliser de préférence "groupe nationaliste armé" ou "mouvement nationaliste d'opposition", qui me paraissent plus apporpriés. changement d'avis SammyDay 9 mai 2006 à 23:28 (CEST)
5.  Supprimer Idem Sammyday. Bibi Saint-Pol (sprechen) 12 mai 2006 à 12:45 (CEST)

Discussions

L'intro de la catégorie : Cette catégorie rassemble des organisations légales ou illégales, qui luttent contre un État souverain par la force. Certain de ces mouvements sont considérés comme séparatistes, d'autres comme terroristes. Certains de ces mouvements ne sont pas considérés comme légitimes dans leurs propres pays. Est-ce le rôle de Wikipedia de définir des mouvement, considérés comme terroristes par des institutions internationales, comme des mouvement de lutte nationale? N'y a-t-il pas une possibilité de confusion très facile, quand on voit que cette catégorie comprend des mouvements de la Résistance allemande pendant la Seconde guerre mondiale? A supposer que plusieurs de ces mouvements soient tantôt terroristes, tantôt séparatistes, est-ce- bien pertinent de les regrouper dans une même catégorie? Le nom de la catégorie est en tout cas erroné. Felipeh | hable aquí 9 mai 2006 à 11:53 (CEST)

Tous les mouvements dont tu parles luttes et ont luttés pour l'indépendance de leur pays, certains avec des actions de résistance et d'autre avec des actions terroristes. Ensuite, plus de la moitié de ces organisations sont considérés comme terroriste par leur pays d'origine, comme l'Allemagne nazi le faisait avec la résistance française et européenne.Mais comme je l'ai dit plus haut, il est toujours possible de réécrire l'intro.--Shaolin128 9 mai 2006 à 14:53 (CEST)

Déjà, il faudrait éviter les erreurs. Une guerre quelle qu'elle soit ne peut être ce que l'on appelle un "mouvement". C'est une faute sémantique. Ensuite, les mouvements de résistance de l'Allemagne nazie comme La Rose Blanche n'étaient pas des mouvements de libération nationale mais des mouvements pour changer le pouvoir. Enfin, qualifier de mouvement de libération un mouvement est non neutre, puisque ce n'est pas le point de vue de tout le monde, en particulier pour les Corses, les Basques ou les Québécois. Felipeh | hable aquí 9 mai 2006 à 18:41 (CEST)

• Je veux bien reconnaître que le titre et la définition doivent/peuvent être améliorées. Il n'en reste pas moins que le sujet me semble pertinent. S'il est vrai que la Rose Blanche ne peut être confondue, dans ses objectifs, avec le FLN algérien, par exemple, il n'en est pas moins vrai qu'il existe et a existé des mouvements de libération nationaux (ou libération nationale ?) au sens de la définition que j'ai réécrite en introduction à la catégorie, et qui peut être affinée, j'en conviens. La catégorie reste valable. Ce n'est pas parce que l'on rencontrerait le point de vue de tout le monde que l'on serait neutre. Qu'est-ce que tout le monde ? À nouveau, je prétends que ce n'est pas la catégorie qui serait non neutre, mais les articles qui la composent. Reste à juger de la bonne catégorisation de l'article en question, mais pour cela je fais confiance à la vigilence de la communauté. Tournachon 9 mai 2006 à 21:03 (CEST)

J'ai fait le ménage dans la catégorie, puisqu'elle a tendance à confondre mouvement (à renommer au moins en organisation) et conflit (ou résistance), libération et souverainisme (ou séparatisme). Ainsi, il est pov de dire que le FLNC mène un combat de libération : la plupart des Corses pensent qu'ils n'ont pas à être libéré et que l'intentions du FLNC ne sont pas forcément honnêtes. Felipeh | hable aquí 10 mai 2006 à 20:03 (CEST) En fait, l'auteur de la catégorie, vu les articles qu'il y a mit, aurait du plutôt crée les catégories Catégorie:Conflit indépendantiste, Catégorie:Organisation de résistance, Catégorie:Organisation indépendantiste, Catégorie:Organisation séparatiste, Catégorie:Groupe d'opposition armé. Ah, il en a crée une, qui est la catégorie mère de Catégorie:Mouvement de libération national. Pas très cohérent, je vois pas ce que faisait in fine la Résistance allemande, l'ANC ou la Haganah par exemple, dans une sous-catégorie de Catégorie:Organisation séparatiste. Felipeh | hable aquí 10 mai 2006 à 20:07 (CEST)

J'ai pris les articles faisant déjà parti de cette cat dans le wiki en, je n'ai pas tout vérifier, ensuite pour l'histoire du FLNC (qu'on pourrait transposer à d'autre mouvement) j'ai expliqué dans l'intro de la catégorie que tout ces mouvements ne sont pas perçu comme légitime dans leur propre pays. --Shaolin128 11 mai 2006 à 17:13 (CEST)

Un peu comme la Catégorie:Dictateur, donc ? Dire que le FLNC est un mouvement de libération national est quand même non neutre. Felipeh | hable aquí 11 mai 2006 à 17:29 (CEST)

Heu...il y a une faute dans le titre, non? (Libération nationalE).Nkm 11 mai 2006 à 16:30 (CEST)

Oui, du coup le renommage est inévitable. Felipeh | hable aquí 11 mai 2006 à 17:09 (CEST)

Faute... peut-être, mais on peut considérer que c'est le mouvement qui est national, grammaticalement, ça peut se défendre (j'avoue qu'il m'arrive de pinailler) même si le sens commun demande le féminin (petite remarque pour le plaisir et qui ne change rien à la question de fond). Tournachon 19 mai 2006 à 18:05 (CEST)