Discussion catégorie:Noblesse flamande/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Noblesse flamande » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 février.

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Important

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Catégorie:Noblesse flamande

Proposé par : SammyDay (d) 21 janvier 2011 à 09:57 (CET)

Catégorie presque vide.

Conclusion

 Suppression traitée par K õ a n--^Zen 14 février 2011 à 19:01 (CET)

Raison : Suppression à partir des avis exprimés, une catégorie ne pouvant être renommée, il faut en recréer une Noblesse de Flandres selon avis majoritaires des deux bords

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

C'est un doublon

On a déjà en effet Catégorie:Noblesse néerlandaise et Catégorie:Noblesse belge, et il n'y a pas de catégorie sur la noblesse flamande dans les autres wikipédias. --Surréalatino (d) 21 janvier 2011 à 11:23 (CET)

Heu, depuis septembre 1830 et uen courte, mais féroce bataille, la Belgique est devenue indépendante des Pays-Bas. Je vois donc mal pourquoi tu fais référence à la catégorie noblesse néerlandaise dans cette discussion. Par ailleurs, s'il est vrai que la catégorie noblesse flamande est (très) peu peuplée, on pourrait la compléter par des personnages repris sous la catégorie noblesse belge, comme par exemple Katia della Faille de Leverghem. Je suis aussi un peu surpris de ne pas trouver noblesse flamde en sous-catégorie de noblesse belge. Pour le reste je réserve mon avis, mais pour l'heure je ne suis pas entièrement persuadé d el'opportunité de cette suppression. --Lebob (d) 21 janvier 2011 à 12:10 (CET)

Pour me comprendre, il suffit de lire l'article Flandre. De plus, la catégorie porte les bandeaux "Pays-Bas" et "Belgique", et la seule famille catégorisée est une famille originaire des Pays-Bas et d'une région qui se partage entre la Belgique et les Pays-Bas. --Surréalatino (d) 21 janvier 2011 à 13:13 (CET)

Avant de revoir l'arborescence d'une cat qui va peut-être être supprimée, cherchons ce qu'il serait possible d'y mettre. Je ne suis pas complètement convaincu de l'inutilité ou de l'utilité de la cat, mais je ne m'y connais pas vraiment en noblesse flamande. Une PàS peut être également un déclencheur pour régénérer une cat inutilisée.--SammyDay (d) 21 janvier 2011 à 14:44 (CET)

Remplir cette catégorie ne devrait poser aucun problème, il faudrait juste se mettre d'accord (comme toujours quand on parles de Flandre) sur ce qu'on veut mettre dedans. Si il s'agit de mettre dedans toute personne reconnue flamande (sous acceptation large et intemporelle) et de plus noble, la liste est longue (à la louche la moitié de la noblesse belge, plus un paquet de maisons prestigieuses précédant la création de la Belgique et possédées en Flandre). Si par contre, on veut se restreindre à une hypothétique "noblesse flamande", (comme il y a une "noblesse d'empire", une "noblesse pontificale"), je ne suis pas sur que ça ait existé, et je ne vois pas qui sera dedans (enfin, sans doute des della Faille ou des Ursel). Puce Survitaminée (d) 22 janvier 2011 à 10:23 (CET)

On y mettrait quoi dans cette categorie

Je ne suis pas pour, mais pour de mauvaisse raisons (facilité)

Que les pour indiquent exactement ce qui doit aller dans cette categorie, et que ce soit clairement indiqué dans le texte de la categorie, si elle est conservée. --CQui bla : 28 janvier 2011 à 11:34 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Je ne vois pas de raison de supprimer cette catégorie. On pourrait à la rigueur remplacer par "Noblesse de Flandre" comme il y a "Noblesse de Bretagne". Pas de rapport direct avec "Noblesse néerlandaise" (ce n'est pas une question de langue) ; pas de doublon avec "Noblesse belge" : pour moi, la référence est plutôt aux familles de l'ancienne Flandre, bien avant que la Belgique n'existe. L'expression "Noblesse de Flandre", plus souvent que "Noblesse flamande", se trouve dans de nombreux ouvrages. Hadrianus (d) 21 janvier 2011 à 16:19 (CET)

   Si vous ne voyez pas de raison, c'est que vous avez oublié de lire la proposition de suppression : la catégorie est vide. Une catégorie vide ne se justifiant pas, il n'y a pas (pour le moment, vois discussion ci-dessus) de raison de la conserver.--SammyDay (d) 21 janvier 2011 à 17:07 (CET)

   "Catégorie vide" ne peut être un argument que s'il n'y a pas de moyen de la remplir correctement, et non si c'est simplement le résultat de la négligence, de l'oubli, du manque de temps, etc. De toute façon, elle n'est plus vide et ne demande qu'à se remplir davantage. Hadrianus (d) 21 janvier 2011 à 17:33 (CET)

   Elle peut également être vide parce que personne n'a jamais pensé à la remplir en la créant... ce qui est une bêtise. De toute façon, il n'y a pas vraiment à se pencher sur la raison de cet ancien vide : s'il existait, c'est qu'il avait de bonnes raisons.--SammyDay (d) 21 janvier 2011 à 20:57 (CET)

2.  Renommer Catégorie:Noblesse de Flandre, au vu des sources. --Surréalatino (d) 21 janvier 2011 à 18:28 (CET)
3.  Conserver Pas convaincu, pas le "C'est vide ou presque vide, donc forcément, c'est à supprimer." Surement à renommer comme le suggère Surréalatino. --Nouill (d) 3 février 2011 à 12:52 (CET)
4.  Conserver Pas convaincu non plus par les arguments des suppressionistes. Konstantinos (d) 7 février 2011 à 09:37 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer La catégorie est presque vide et le seul article qui s'y trouve peut être rattaché à une autre catégorie plus fournie. En vertu du rasoir d'Occam, donc... --Katanga ^[discuter] 21 janvier 2011 à 13:48 (CET)
2.  Supprimer et  Renommer en Catégorie:Noblesse de Flandre.--SammyDay (d) 21 janvier 2011 à 20:57 (CET)
3.  Supprimer sans intéret vu le contenu Ovc (d) 4 février 2011 à 15:52 (CET)
4.  Supprimer et  Renommer en Catégorie:Noblesse de Flandre.----Ocre (d) 9 février 2011 à 08:22 (CET)
5.  Supprimer Noblesse de l'ancien comté de flandre? Noblesse belge vivant/travaillant/originaire de l'actuelle région flamande??? Noblesse belge suffit amplement. Speculoos (D) 12 février 2011 à 12:45 (CET)

Neutre

1.  Neutre Je ne sais pas trop quelles sont les conventions… Ça me paraît organisé bizarrement Catégorie:Noblesse par pays (avec la Bretagne dedans ?!), et à côté des électrons libres Catégorie:Noblesse de Normandie, Catégorie:Noblesse de Savoie ; manque AMHA une Catégorie:Noblesse par région et une convention de nom (pourquoi les régions sont sous forme de substantif alors que les pays d’adjectif ?)… schlum ^{=^.^=} 1 février 2011 à 12:23 (CET)

   La Bretagne, comme d'autres entités indépendantes ou semi-indépendantes, ont eut leur propre noblesse. Ainsi les Rohan étaient-ils considérés comme Princes étrangers à la coure de France. Je pense donc que l'intitulé "Noblesse de Bretagne" est plus exact que "Noblesse bretonne" qui pourrait contenir des nobles français mais bretons. Puce Survitaminée (d) 1 février 2011 à 13:02 (CET)

   OK . schlum ^{=^.^=} 1 février 2011 à 14:14 (CET)

2.  Neutre Aucun avis. --Mondorcet (d) 4 février 2011 à 11:39 (CET)

Avis non décomptés

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