Discussion catégorie:Portail

Renommage Portail => Portail thématique

Bonjour  Berdea et LD :
Avec le résumé « De manière analogue à Catégorie:Projet thématique », vous avez respectivement fait le renommage et supprimé Catégorie:Portail. Je ne suis pas d'accord :

• cette analogie n'est pas utile : il y a trois types de projets (thématique + de maintenance + pédagogique) mais un seul type de portail : un portail est forcément thématique, il n'y a pas besoin de le préciser ;
• vous avez créé des dizaines de liens rouges, cf. Spécial:Pages liées/Catégorie:Portail dans des pages importantes (des espaces de noms aide, Wikipédia, modèle, catégorie, projet).

Qu'en pensez-vous ?
Cordialement --NicoScribe (discuter) 15 août 2023 à 03:06 (CEST)

J'aurais dû proposer une discussion avant, mais je pensais que mon renommage ne soulèverait pas de remarques. Dont acte.
Il est vrai qu'il n'existe pas de portail de maintenance alors qu'il existe des projets de maintenance, mais je trouvais que catégorie:Portail était peu explicite par rapport à catégorie:Espace Portail et par ailleurs j'aimais bien la symétrie catégorie:projet thématique et catégorie:portail thématique. Concernant les liens rouges, on peut très bien conserver catégorie:Portail comme redirection de précaution, les liens rouges de ce fait disparaîtraient. Si tu maintiens ton point de vue, je procéderai au renommage. — Berdea (discuter) 15 août 2023 à 12:06 (CEST)

 Berdea : j'ai re-réfléchi à tout ça : je suis toujours convaincu que ton renommage est une erreur. Pour reformuler mon désaccord, je peux dire simplement : le titre « Portail thématique » est contraire au principe de moindre surprise.

En fait, à chaque fois que je lis « Portail thématique » je ne peux pas m'empêcher de penser « Portail thématique ? Pourquoi thématique ? Y aurait-il d'autres types de portails ? Ben non, c'est impossible. »

Petite remarque : utiliser catégorie:Portail comme redirection de précaution n'est pas une solution pérenne, car les catégories redirigées sont censées (une fois vides) être supprimées (le second bandeau de la catégorie « Catégorie redirigée » dit qu'elle devrait être vidée). --NicoScribe (discuter) 15 août 2023 à 23:55 (CEST)

J'espère que le renommage inverse sera fait mais ensuite il faudrait que  0x010C (qui gère NeoBot) se penche sur ce qui me semble être un bug : dans ce diff, je pense que seule la première catégorie devait être renommée. --NicoScribe (discuter) 16 août 2023 à 00:46 (CEST)

 Berdea : j'ai re-réfléchi à tout ça : je maintiens mon point de vue. Tu as écrit « Si tu maintiens ton point de vue, je procéderai au renommage. » mais je peux lancer ce renommage moi-même. D'ailleurs, cela me permettrait de le coordonner avec d'autres ajustements. Je le fais si tu me confirmes ton accord : OK ? --NicoScribe (discuter) 21 août 2023 à 12:16 (CEST)

 Berdea : en suivant ton accord initial ci-dessus, j'ai fait le renommage inverse. J'ai aussi fait mes ajustements pour clarifier le rôle du trio Catégorie:Portail + Catégorie:Espace Portail + Catégorie:Maintenance des portails. Si un de mes ajustements te gêne, on peut en parler ici. --NicoScribe (discuter) 4 octobre 2023 à 23:52 (CEST)

Ajout récents

Bonjour  Berdea :
Je ne comprends pas tes ajouts récents directement dans la catégorie. Par exemple, pourquoi catégoriser Catégorie:Portail:Ludwig van Beethoven ici alors qu'elle est déjà dans Catégorie:Portail lié à la musique classique, elle-même sous-sous-catégorie de Catégorie:Portail par thème ?

• Question additionnelle : je ne comprends pas ce diff ? As-tu demandé au bot Mathis bot de Mathis B d'enlever Catégorie:Catégorie de portail ? Pourtant, Catégorie:Portail:ABBA est bien une catégorie de portail.

Cordialement --NicoScribe (discuter) 16 août 2023 à 00:13 (CEST) + 16 août 2023 à 00:40 (CEST)

Bonjour, cf. Wikipédia:Bot/Requêtes/2023/08#Substitution de catégories, mais je mets la requête en pause en attendant que le déplacement de catégorie fasse consensus. --Mathis B ^discuter, le 16 août 2023 à 00:14 (CEST)

Merci  Mathis B :

J'ai effectivement envie de dire « stop ! stop ! stop ! ».

• Catégorie:Catégorie de portail a un titre clair et (me semble-t-il) une utilité. Elle doit contenir des catégories de portails. Et elle devrait être conservée.
• La double catégorisation que j'ai évoquée (exemple : Beethoven) devrait être évitée.

--NicoScribe (discuter) 16 août 2023 à 09:24 (CEST)

 NicoScribe et Mathis B :

On peut discuter tranquillement !

C'est moi qui ai créé la Catégorie:Catégorie de portail pour regrouper toutes les catégories de portails, comme le fait la Catégorie:Projet thématique pour les projets.

Ensuite, il m'a semblé judicieux d'utiliser la Catégorie:Portail thématique (ou sous le nom éventuel de Catégorie:Portail) pour regrouper toutes les catégories de portails ; d'où ma demande de transfert, prise en charge par Mathis B.

Ainsi, au final, on aurait la Catégorie:Page de portail ou de projet thématique pour regrouper ensemble les pages de portails et de projets thématiques et les Catégorie:Projet thématique et Catégorie:Portail thématique pour ranger séparément les catégories de projets et de portails. Une fois le transfert des catégories de portails de Catégorie:Catégorie de portail vers Catégorie:Portail thématique réalisé, la Catégorie:Catégorie de portail sera supprimée.

La Catégorie:Portail par thème est une autre forme de classement, cette fois-là par thème. Ainsi chaque catégorie de portail devrait être rangé à la fois dans la Catégorie:Portail thématique (qui regroupe par ordre alphabétique tous les portails) et dans une sous-catégorie de la Catégorie:Portail par thème.

— Berdea (discuter) 16 août 2023 à 12:42 (CEST)

 Berdea :

J'ai parlé d'utilité et de conservation, pour une catégorie « centralisatrice » (listant tous les portails au même niveau, par ordre alphabétique, sans sous-catégorie intermédiaire), mais je remarque quand même que les contributeurs intéressés par la maintenance s'en sont passé, entre 2001 et 25/07/2023 (=date de création de ta catégorie). Pour connaitre la liste des portails, peut être qu'ils se basaient sur Wikipédia:Liste des portails ou sur Catégorie:Page de portail ou de projet thématique ou sur PetScan utilisant Catégorie:Portail par thème. Bref, la catégorie « centralisatrice » ne semble pas obligatoire, mais parlons-en quand même.

Ta centralisation avec la Catégorie:Catégorie de portail me semble meilleure car :

• elle est vraiment la liste brute+alphabétique, elle n'a pas de sous-catégorie ayant les clés de tri « * » ou « + », contrairement à Catégorie:Portail thématique ;
• sa catégorisation dans Catégorie:Maintenance des portails me semble naturelle / intéressante : liste brute+alphabétique pour faciliter la maintenance, contrairement à Catégorie:Portail thématique ;
• elle peut être classée à côté de Catégorie:Portail par thème, contrairement à la solution que tu décris ci-dessus avec la hiérarchie « Portail thématique » -> « Portail par thème » provoquant une double catégorisation non recommandée par WP:DOUBLECAT ;
• elle pourrait, par homogénéité avec les autres catégories, être renommée Catégorie:Portail par ordre alphabétique.

--NicoScribe (discuter) 17 août 2023 à 11:17 (CEST)

 Berdea : en résumé, si on garde la centralisation dans Catégorie:Catégorie de portail renommée Catégorie:Portail par ordre alphabétique (ou un autre nom), tout sera réglé et tout sera plus clair. Qu'en penses-tu ? --NicoScribe (discuter) 4 octobre 2023 à 23:55 (CEST)

 Berdea et Mathis B : apparemment Berdea ne s'occupe plus des sujets portails/projets : pas de réponse à mes notifications récentes ici, et là, et là, et là, et là.

Sachant que :

• la situation était bancale, avec 2 catégories centralisatrices concurrentes ;
• la situation était figée depuis 2 mois ;
• entre-temps j'ai clarifié le rôle du trio Catégorie:Portail + Catégorie:Espace Portail + Catégorie:Maintenance des portails, cf. #Renommage Portail => Portail thématique ;

je viens de mettre les portails dans la catégorie centralisatrice renommée Catégorie:Portail par ordre alphabétique. --NicoScribe (discuter) 20 octobre 2023 à 14:23 (CEST)

Catégorisation des pages principales de portails ou des catégories de portails ?

Bonjour  Berdea :
Chaque portail a deux élément clés : sa page principale de portail (dite aussi « page de portail‎ ») (exemple : Portail:Musées) et sa catégorie de portail (exemple : Catégorie:Portail:Musées) qui contient tous les éléments constituant le portail.
Pour moi, la méthode de catégorisation idéale serait :

• Catégorie:Catégorie de portail doit contenir des catégories de portails. Les catégories de portails devraient être catégorisées uniquement dans Catégorie:Catégorie de portail et dans les catégories des projets (exemple : Catégorie:Portail:Musées dans Catégorie:Projet:Musées pour que les membres du projet aient un accès facile à tous les éléments constituant le portail).
• La catégorie Portail (thématique) ne devrait contenir que des sous-catégories de haut niveau, du genre Catégorie:Portail par thème‎ et Catégorie:Portail de qualité‎.
• Les sous-catégories devraient contenir uniquement des pages principales de portails (ou d'autres sous-catégories contenant uniquement des pages principales de portails).

Mais, parmi les deux élément clés cités, j'ai l'impression que ta méthode de catégorisation est centrée sur les catégories de portails. Donc la catégorie Portail (thématique) et ses sous-catégories contiennent finalement plein de catégories de portails, au lieu de contenir des pages principales de portails. Par exemple : tu as mis Catégorie:Portail:Abkhazie dans Catégorie:Portail sans projet ; tu n'as pas mis Portail:Abkhazie dans Catégorie:Portail sans projet.
Je ne suis pas gêné par ta méthode de catégorisation (par exemple récemment j'ai catégorisé Catégorie:Portail:Criminologie dans Catégorie:Portail lié à la société sans penser « c'est plutôt Portail:Criminologie qui devrait être dans Catégorie:Portail lié à la société »). Je ne veux pas non plus te convertir à ma « méthode de catégorisation idéale ». Mais il faudrait clarifier la situation car, par exemple, un contributeur a catégorisé Portail:Cénozoïque dans Catégorie:Portail sans projet, alors que toi tu aurais mis Catégorie:Portail:Cénozoïque dans Catégorie:Portail sans projet.
Finalement pour clarifier la situation il suffirait d'homogénéiser (par exemple Catégorie:Portail sans projet contient actuellement 46 catégories de portails et 15 pages principales de portail : pour ces 15 là, catégoriser plutôt leurs catégories de portail) et compléter les descriptions de la catégorie Portail (thématique) et ses sous-catégories en disant que, par habitude, la catégorisation porte sur les catégories de portails au lieu de porter sur les pages principales de portails. Qu'en penses-tu ?
Cordialement --NicoScribe (discuter) 16 août 2023 à 10:23 (CEST)

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