Discussion catégorie:Vichysto-résistant/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Vichysto-résistant » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 août.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Vichysto-résistant}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Vichysto-résistant}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Vichysto-résistant

Proposé par : Priper (d) 18 juillet 2012 à 23:00 (CEST)

Voir Discussion Projet:Catégories#Catégorie:Résistant par pays.

Le terme a été inventé par Jean-Pierre Azéma. Il a été repris par quelques autres historiens (voir ici ou là, mais sur un contenu très variable. Je note que sur les 7 entrées de la catégorie, 4 sont proche de Mitterrand, ce qui est très troublant. Au sens primaire, cela reviendrait à cataloguer les personnalités ayant servi Vichy, puis la Résistance (ou simultanément), ce qui doit correspondre à un nombre de cas considérable. Enfin en terme de pertinence quel intérêt de regrouper les plus lucides qui sont détachés très tôt de Vichy des résistants de la dernière heure.

... ceux qui "savaient coudre", selon la formule de De Gaulle. Addacat (d) 19 juillet 2012 à 15:23 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --Woozz ^{un problème?} 25 juillet 2012 à 00:24 (CEST)

Raison : Unanimité

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je rajouterai que le terme est également utilisé par l'historien Simon Epstein, notamment dans son ouvrage "Un paradoxe français" qui se focalise en partie justement sur ce genre de choses. Bref je ne suis pas encore décidé. Il s'agit tout de même d'un fait intéressant mais il est vrai que la définition est un peu vague. Mais en même temps cette catégorie est peut être meilleure que d'avoir deux catégories contradictoires comme "résistant" et "membre du gouvernement de Vichy" ou quelque chose dans le genre. Autrement je ne m'opposerai pas à un article Vichysto-résistant qui clarifierait la chose.--Munin75 (d) 19 juillet 2012 à 05:42 (CEST)

un article Vichysto-résistant serait en effet très intéressant pour pointer les diverses conceptions de la notion. C'est pourquoi j'ai pointé l'article riche d'interrogations de Johanna Barasz ici pour ceux qui pourraient se le procurer. A partir de là je reste persuadé qu'une catégorie n'est pas très opérante, et qu'une liste annexée ou pas à l'article permettrait de mieux attribuer la qualification présumée à tel auteur, ou telle conception. Cordialement. --Priper (d) 19 juillet 2012 à 13:58 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1. Définition floue (car son utilisation reste variable suivant ses utilisateurs). Le terme "Vichysto-résistant" lui-même n'a pas d'article associé, ce qui serait un minimum avant de l'utiliser dans un intitulé de catégorie.--SammyDay (d) 19 juillet 2012 à 09:35 (CEST)
2.  Supprimer Même avis que ci-dessus et tout à fait d'accord avec les arguments du proposant. Le concept est intéressant mais, s'il mérite d'être développé dans un paragraphe de résistance intérieure française, il ne fait pas forcément l'unanimité et est potentiellement porteur de polémiques : lui consacrer une catégorie me semble contre-productif et facteur de confusion (voire de stigmatisation inutile des intéressés). Jean-Jacques Georges (d) 19 juillet 2012 à 14:10 (CEST)
3.  Supprimer Néologisme. Mieux vaut employer les expressions consacrées, au choix. Addacat (d) 19 juillet 2012 à 15:22 (CEST)
4.  Supprimer proposant --Priper (d) 19 juillet 2012 à 19:47 (CEST)
5.  Supprimer Invention polémique de Jean-Pierre Azéma, utilisée en particulier dans l'affaire du "fichier des Juifs", pour discréditer René Carmille . MLL (d) 19 juillet 2012 à 21:12 (CEST)
6.  Supprimer Néologisme, une catégorie utilisant un terme qui n'a pas d'article est peu pertinent dans le cas présent. Traumrune (d) 20 juillet 2012 à 23:08 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :