Discussion modèle:Antimaçonnisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Antimaçonnisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Antimaçonnisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Antimaçonnisme}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par DocteurCosmos

Raison : Avis dominant

supprimer

Modèle:Antimaçonnisme

Proposé par : Mogador ✉ 17 novembre 2007 à 08:50 (CET)

Je suis particulièrement étonné d'une si docte signalisation anti-maçonnique (quand bien même cela serait mal ou bien) un peu après les listes humoristiques déjà appréciées à leur juste valeur. (avec notre ami Taxil en bonne place, ...). D'un/une opportun/e Fantomette2 apparu spontanément pour le plus grand salut de l'encyclopédie... Mogador ✉ 17 novembre 2007 à 08:50 (CET)

Cette référence entre initiés à une liste humoristique n'est pas comprise de tout les utilisateurs, moi inclu. Vous serait-il possible d'expliciter les tenants et aboutissants? Il doit y avoir maldonne... --Fantômette2 17 novembre 2007 à 20:30 (CET)

Discussions

Je n'ai pas encore d'avis bien tranché sur le truc, que je n'ai vu apparaitre qu'une fois dans un article (ajouté en effet par Fantomette2) : sur Emmanuel Ratier. Je ne le trouve pas pertinent : il est beaucoup trop lourd, et induit une lecture de l'article faite sous un biais bien particulier, ce qui me semble être une forme insidieuse de pov.--Loudon dodd 17 novembre 2007 à 14:34 (CET)

Il est sans doute incongru sur certains articles biographiques (voire tous), mais ce n'est aborder le problème que de façon partielle, il peut être intéressant sur des articles plus généraux. Après reste la question de l'ergonomie, mais cela se pose pour toutes les palettes, et ce n'est ici qu'on peut en discuter. La référence à un conflit récent faite dans la proposition me semble par ailleurs manquer d'intérêt pour déterminer la pertinence de ce modèle. Pwet-pwet · (discuter) 17 novembre 2007 à 16:29 (CET)

Une grande partie des questions et remarques postés par Fantômette2 (d · c · b) ci-dessous n'étant pas directement liées à la question de la PàS mais à d'autres questions relatives au Projet:Franc-maçonnerie, j'ai jugé préférable d'y répondre ici:

• Discussion Projet:Franc-maçonnerie#Palette de navigation antimaçonnisme

Sincèrement --Christophe Dioux 17 novembre 2007 à 23:03 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de ce que Wikipédia n’est pas, et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver L'antimaçonnisme est un courant idéologique majeur du XIXe et du XXe siècle. De nombreuses encycliques et de violentes polémqiues politiques, sans parler des révolutions, ont été déclenchées à ce sujet. De plus, le travail de synthèse sur l'antimaçonnisme pourrait faire partie du projet associé. ADM

   « pourrait faire partie du projet » ? Donc c'est fait sans concertation avec le projet qui s'occupe du sujet ? Mica 17 novembre 2007 à 13:46 (CET)

   Il n'y a pas de projet qui s'occupe du sujet "Antimaçonnisme", sinon vous pensez bien que je leur aurait soumis ce modèle... Il y a un projet Franc-maçonnerie qui s'occupe des sujet relatifs à la Franc-maçonnerie et qui suivent la page antimaçonnisme et elle seule. Si vous voulez il n'y a qu'une seule page en commun entre la Catégorie:Anti-maçonnerie et le projet en question. Mais qui sait, peut-être pourrions-nous inclure cette palette dans leur projet? Je vais de ce pas le leur demander...[1] --Fantômette2 17 novembre 2007 à 19:12 (CET)

2. Me semble pertinent, par contre n'y indiquer que, et n'utiliser que sur, les articles dont l'antimaçonnisme constitue le coeur, et non où il constitue un thème annexe. Pwet-pwet · (discuter) 17 novembre 2007 à 16:20 (CET)
3.  Conserver Sources de polémiques en son temps, l'antimaçonnisme continue de faire des vagues de nos jours même sur cette docte encyclopédie qu'est Wikipédia... rien que de très normal.... preuve que le sujet reste impertinement dans l'air du temps... Et bien que dire? Que l'antisémitisme à aussi sa palette et que personne ne dira que c'est du POV-pushing... que Marxisme l'a aussi et que comme tout idée politique, elle a eu ses détracteurs... qui ne doivent pas pour autant rendre plus difficile la présentation de l'information s'y rapportant dans l'encyclopédie. J'ai pris garde de ne pas placer la palette sur les 2 papes férocement antimaçon, Clément XII et Léon XIII afin de préserver la dignité de leur fonction et l'esthétisme de leur page et car même si leurs actes ont été décisifs pour l'antimaçonnisme, ce n'était pas le trait dominant de leur fonction. Quand à Emmanuel Ratier, et bien ça se discute, c'est un éditeur antimaçon, mais pas un auteur, je crois qu'effectivement, on peut alors virer son nom de la palette voire celle-ci de son article, moyennant, tout de même, pour la forme, une petite -et aimable- causerie -et docte aussi- à ce sujet sur la page de discussion. Un petit rappel, la catégorie anti-maçonnerie existe déjà... Quand au projet Franc-maçonnerie, il a sa palette. --Fantômette2 17 novembre 2007 à 18:54 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer un modèle pour le moment inutilisé source de polémiques potentielles inutiles --Anatole Coralien 17 novembre 2007 à 17:04 (CET)
2.  Supprimer je suis la position d'Anatole Coralien, mais le contenu de ce modèle ne pourrait-il pas servir de base à une catégorie:antimaçonnique ou considère-t-on que l'article antimaçonnisme se suffit ? Pierre73 17 novembre 2007 à 17:56 (CET)
3.  Supprimer - pourrait servir a des avis difficilement vérifiables, et de plus avec un interêt discutable en cas de maintien - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 17 novembre 2007 à 18:04 (CET)
4.  Supprimer mais créer une catégorie "antimaçonnique" --Rosier 17 novembre 2007 à 18:12 (CET)

   Juste pour info, il existe depuis près d'un an la Catégorie:Anti-maçonnerie. --Christophe Dioux 17 novembre 2007 à 19:06 (CET)

   et comme il y a plus de 60 pages dessus, une palette en faciliterait grandement la présentation. --Fantômette2 17 novembre 2007 à 19:14 (CET)

5.  Supprimer une catégorie est suffisante à mon avis. Lecteur hasard 17 novembre 2007 à 19:53 (CET)
6.  Supprimer Je suis pour la supression de ce bandeau car je trouve qu'il est à sens unique et contredit la charte de neutralité de wikipedia. Je trouve également qu'il induit une lecture biaisée et partiale de certains articles (entre autre bibliographiques mais également de documents pontificaux qui peuvent être plus complexes que la seule vision proposée). godix (d) 21 novembre 2007 à 01:46 (CET)

   La page des documents pontificaux est issue de sa stricte traduction anglophone, elle demande à être complétée par les utilisateurs francophones.... pour les articles dont la lecture est biaisée, lesquels en particulier? La palette a été complétée, d'entente avec le projet franc-maçonnerie, d'une rubrique "article connexe franc-maçonnerie" --Fantômette2 (d) 21 novembre 2007 à 09:01 (CET)

7.  Supprimer, d'accord avec les arguments d'Anatole Coralien - Alchemica - discuter 22 novembre 2007 à 10:08 (CET)

Neutre

1.  Neutre Je suis trop engagé dans le projet:franc-maçonnerie pour "voter" dans cette discussion car je respecte trop l'idée que je juge essentielle selon laquelle "Wikipédia n'est pas une tribune". C'est d'ailleurs pour cette même raison que j'ai jusqu'ici toujours été défavorable à la création d'un "Portail:Franc-maçonnerie". C'est pour cette même raison aussi que nous avons mis l'article antimaçonnisme en tête des articles connexes de franc-maçonnerie et la catégorie:anti-maçonnerie bien visible dans le modèle {{franc-maçonnerie}}. J'espère donc juste que le créateur de ce modèle respectera à l'avenir autant ce principe. Et pour ne pas parler la langue de bois, je fais référence à ce diff, au fait qu'il se soit ensuite empressé de blanchir ce passage de sa page de discussion, ainsi qu'au fait qu'actuellement son modèle met en valeur des articles et des biographies consacrés à des thèses qui sont principalement antisémites et seulement accessoirement antimaçonniques. Mais si on parvient à obtenir que ce modèle ne soit pas (ou plus?) utilisé à des fins militantes, je ne le trouverais pas gênant du tout, car on ne peut pas étudier la franc-maçonnerie sans étudier aussi l'antimaçonnisme. --Christophe Dioux 17 novembre 2007 à 19:40 (CET)

A Monsieur Dioux, pas de faux procès... chacun collabore à des sujets qui l'intéresse sur Wikipédia. Si j'avais le goût du secret, je n'irais pas poster sur Wiki, tout est archivé, j'irais plutôt, et bien, en loge... J'efface presque chaque jour ma page de discussion, j'aime à commencer chaque journée d'un nouveau pied.. et bien oui, pourquoi pas un portail commun Maçonnerie/Antimaçonnisme M. Dioux, je vous tend la main, sur le même portail, les 2 faces d'une même pièce... qu'en dites-vous? Incluez cette palette dans votre projet. La balle est dans votre camp. Chacun pourra, muni de ces outils que sont les palettes de navigation, observer plus à loisir le travail de l'autre, au lieu de ronchonner ou se tirer entre les pâtes inutilement. Avouez que c'est plus constructif... Bien entendu, à chaque face du projet sa palette, la votre pourrait-être plus étoffée je trouve... mais je vois là que nos visions diffèrent... vous souhaiteriez qu'antimaçonnisme soit inclu dans votre projet ou inféodé? Il y a là un point que nous pourrons éclaircir sur la page humide ou la sèche? Par ailleurs, j'aimerais que vous m'expliquiez comment vous pouvez distinguer la part d'antisémitisme de l'antimaçonnisme chez un auteur puisque historiquement la dénonciation du complot judéo-maçonnique, présumé allié dans la lutte contre le cléricalisme de l'époque était une réalité... --Fantômette2 17 novembre 2007 à 19:57 (CET)

Ce ton, qui se veut humoristique sans doute, est plutôt pénible...

Sinon, considérer comme "deux faces de la même pièce" la Franc-Maçonnerie et l'anti-maçonnerie, ce serait comme avoir un portail Judaïsme/antisémitisme : absurde.--Loudon dodd 17 novembre 2007 à 20:36 (CET)

humoristique et docte, car le wikilove et bien...je l'ai dans vissé au coeur! Je pense que l'humour désarme bien des extrémisme et fait converger le peon vers le bien commun. Je ne sais pas... c'était ma vision... sans doute un peu naïve de vouloir se faire cotoyer ombre et lumière, Jakin et Boaz... en fait je crois que l'on s'est mal compris, je voyais un portail Franc-maçonnerie avec une rubrique antimaçonnisme étoffée ou cette palette de navigation trouverait tout son sens. Ce n'est pas si absurde que ça, c'est déjà le cas, jeter donc un oeil ici, en dernière ligne, les 2 se cotoient:Modèle:Juif et les contributeurs du projet judaïsme ne cachent pas leur volonté d'en faire un portail et il y a bien une palette de navigation Modèle:Antisémitisme

Bon et bien, en attendant la décision collective, je vais m'atteller à la palette de navigation histoire du Mexique/révolution mexicaine... l'endroit idéal pour un peon en quête de reconnaissance! A+ --Fantômette2 17 novembre 2007 à 20:47 (CET)

Avis divers

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :