Discussion modèle:Palette Réseaux d'influence français en Afrique/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Modèle:Palette Réseaux d'influence français en Afrique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Palette Réseaux d'influence français en Afrique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Palette Réseaux d'influence français en Afrique}} sur leur page de discussion.

Traité par Dereckson (d) 7 février 2011 à 12:50 (CET) Raison : Consensus en vue de la suppression de la palette

Modèle:Palette Réseaux d'influence français en Afrique

Proposé par : -Aemaeth 30 janvier 2011 à 16:59 (CET)

Depuis son sursis en 2009, ce modèle n'a pas vraiment évolué. On trouve dedans tant des affaires politico-financières, des personnalités jamais condamnés que des thèmes très généraux comme Coopération () tantis qu'il est inclut dans des pages tant de livres que de chefs d'état.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1. TIGHervé 30 janvier 2011 à 17:46 (CET) - >>> Pas d'évolution de conséquence. La palette est un fourre-tout : le seul contenu devrait se limiter à la ligne-groupe « Affaires », ligne qui ne contient que trois articles, dont le dernier est déjà contesté dans la précédente discussion. On a besoin de palettes pour faciliter la navigation, pas pour faire une botte mal ficelée avec ce qu'on trouve avoir un rapport avec le sujet mais qui ne donne pas lieu à des articles spécifiques (-> Affaires).
2.  Supprimer. Idem Ludo29 : TI. cette palette est souvent du grand n'importe quoi : le mercenaire Bob Denard au service de la France ? La francophonie ? Créer d'abord Réseaux d’influence français en Afrique, auquel je contribuerais bien volontiers, et on verra ensuite. Patrick Rogel (d) 30 janvier 2011 à 17:49 (CET)
3.  Supprimer Trop parcellaire, ce qui induit des choix assez arbitraire, et non contextualisé comme c'est expliqué plus bas. Le thème est trop a géométrie variable pour être définit dans une palette. --Nouill (d) 30 janvier 2011 à 19:23 (CET)
4.  Supprimer Il faut faire super-gaffe avec ce genre d'outils, parce qu'il est très difficile de nuancer. En politique extérieure tout est affaire de nuances, et j'ai peur qu'il sagisse d'une mauvaise idée génératrice de conflits interminables. Arnaudus (d) 30 janvier 2011 à 22:52 (CET)
5.  Supprimer Je ne m'oppose plus à la suppression de cette palette, car je mesure mieux la difficulté à faire quelque chose de rigoureux à partir d'une telle palette. O. Morand (d) 3 février 2011 à 00:29 (CET)
6.  Supprimer Je fais miens les divers arguments de Ludo29 (d · c · b), TigH (d · c · b), Patrick Rogel (d · c · b)… trop fourre-tout, WP:TI, délicat à manipuler. schlum ^{=^.^=} 3 février 2011 à 02:07 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

Sursis de 3 mois. J'eus aimé plus d'avis sur ce sujet. L'existence d'un article sur le sujet n'est pas un prérequis pour l'existence d'une palette à apposer en bas d'articles. Reste un débat entre Ludo et Olivier Morand, et un appui d'Aemaeth aux arguments de Ludo. Je suis en outre peu friand des passages en PàS de ces palettes, car j'y vois, peut-être à tort, une analogie avec un passage en PàS d'un paragraphe d'articles. Il semblerait en outre que des pistes pour améliorer la palette existent. --Dereckson (d) 24 juin 2009 à 19:19 (CEST)

L'admissibilité de la page « Modèle:Palette Réseaux d'influence français en Afrique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Palette Réseaux d'influence français en Afrique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Palette Réseaux d'influence français en Afrique}} sur leur page de discussion.

Modèle:Palette Réseaux d'influence français en Afrique

Proposé par : Ludo ^{Bureau des réclamations} 8 juin 2009 à 18:09 (CEST)

Ce modèle est très génant car il associe des affaires et des personnes n'ayant pas été traduits en justice pour ça. Je prends l'exemple de Jacques Foccart qui ne semble pas avoir été traduit en justice mais qui est associé par le présent modèle à différents affaires de justice. Ce n'est qu'en exemple. En soit le modèle fait toute une somme d'associations qui n'ont pas lieu d'être.

Discussions

Selon, la proposition d'O.Morand on va tenter d'améliorer le modèle :

• la première ligne on a deux affaires judiciairs : Affaire Elf et Affaire des ventes d'armes à l'Angola et la cellule africaine de l'Élysée. Les deux premièrs articles sont associables, le troisième, on se demande ce qu'il vient faire là. Il ne me semble pas qu'il soit prouvé que la cellule africaine de l'Élysée ait été impliquée dans ces affaires. Mais si on me présente une source disant le contraire pas de souci. En somme dès la première ligne, il y a un parallèle à ne pas faire. Création d'une nouvelle ligne ? Suppression de cellule africaine de l'Élysée sur le modèle ?
• la seconde ligne c'est du grand n'importe quoi. Bob Denard était un mercenaire. Quel est son rapport avec Jean-Christophe Mitterrand, La Maison Pasqua ou Gnassingbé Eyadema. On se le demande bien. De même Jean-Christophe Mitterrand a pas mal excercé en Afrique mais y'a-t-il des liens entre lui et Omar Bongo ou Houphouët-Boigny ?
• la dernière ligne, ouaih généralités et platitudes

O.Morand , le soucis du modèle c'est qu'il extrait d'un thème Réseaux d'influence français en Afrique des noms et des entités sans les contextualisés, sans apporter la clé de lecture nécessaire. C'est pas comme un modèle sur les cantons suisses, où listes l'ensemble des 26 cantons et voilà. Ici il est nécessaire de résituer ces aspects les uns par rapport au autres. Tu vois ce que je dire ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 9 juin 2009 à 08:55 (CEST)

On n'a jamais vu un modèle contextualiser des éléments et apporter des clés de lecture ; c'est le rôle des articles. Les palettes, comme leur nom l'indique, constituent des aides à la navigation entre les articles.

Le modèle ne suggère ainsi nullement que les personnalités qui y sont citées ont joué absolument les mêmes rôles, mais ils ont participé au système. Pour éviter de mettre les affaires en avant, il faudrait les mettre en dernière ligne, et ajouter, pourquoi pas, celle des biens mal acquis. En revanche, en lieu et place de « contexte », on pourrait mettre « Institutions » et y placer la cellule africaine de l'Élysée. On pourrait aussi ajouter une ligne « critiques » avec le livre de François-Xavier Verschave et l'association Survie. Maintenant, je laisse la discussion se poursuivre, et si la communauté décide que ce modèle doit être supprimé, on verra. O. Morand (d) 9 juin 2009 à 22:52 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Aucune raison de supprimer : le concept existe, tout cela est documenté par bien des livres ; et cette palette joue son rôle de regrouper des articles autour d'un même sujet. Bref, si le modèle a des problèmes, il faut les régler, non le supprimer. Quant aux arguments donnés ci-dessous : le mot Francophonie n'est pas vraiment hors sujet, dans la mesure où les réunions de la Francophonie constituent un des volets mis en place après la décolonisation, donnant aux relations France / Afrique une nouvelle dimension (même si la francophonie ne s'y limite pas) ; et s'il n'y a pas d'article Réseaux d'influence français en Afrique, il existe bien l'article Françafrique. Le modèle a été renommé et pas l'article principal, mais est-ce un problème grave ? O. Morand (d) 9 juin 2009 à 00:29 (CEST)

   Il y a une grosse différence entre la francafrique et la palette qui liste particulièrement les trafics en tout genre (ou du moins qui les associent à la francafrique).--Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 9 juin 2009 à 08:07 (CEST)

Supprimer

1. en accord avec le proposant  Supprimer J'aime beaucoup "francophonie" qui surgit d'on ne sait où.--Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 8 juin 2009 à 18:26 (CEST)
2. Il n'existe même pas d'article Réseaux d'influence français en Afrique. TigHervé (d) 8 juin 2009 à 19:26 (CEST)