Discussion modèle:Palette Villes d'Irlande/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Palette Villes d'Irlande » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Modèle:Palette Villes d'Irlande}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Palette Villes d'Irlande}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Modèle:Villes d'Irlande et Modèle:Villes irlandaises

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --Chandres (d) 3 février 2009 à 13:24 (CET)

Raison : Pas de consensus sur le défaut de neutralité, supression du modèle {{Villes irlandaises}} doublon Proposé par : Hercule ^Discuter 14 janvier 2009 à 11:41 (CET)

Cela n'a aucun sens de regrouper les villes d'Irlande du Nord et de République d'Irlande sur un même bandeau, sauf à considérer que ces deux entités forment un même pays, ce qui est un POV que n'a pas à défendre Wikipédia étant donné l'état actuel des choses. Je propose la suppression de ces modèles

Discussions

J'ai modifié les intitulés avant de voir qu'une opposition à ces bandeaux avait déjà été exprimée il y a un an sans suite. --Hercule ^Discuter 14 janvier 2009 à 11:41 (CET)

Cité et ville au Royaume-Uni et en Irlande

City a un sens et un statut bien précis au Royaume-Uni => Statut des cités au Royaume-Uni. Si on veut vraiment faire attention, city et town ne se traduisent pas en français de la même manière. Londres n'est pas une cité mais est une ville (en plus d'être une région) mais la cité de Londres est... une cité, tout comme la cité de Westminster (dont on ne parle pas comme une ville) ou bien Cambridge (dont on parle comme une ville).

Comme expliqué dans en:Cities in Ireland, avant la partition de l'Irlande, il y avait des « cités », avec le statut juridique qui va avec. Dans un contexte historique, ces « cités » qui se trouvent en Irlande (l'île, pas le pays) font partie d'un même ensemble même si aujourd'hui, elles sont reparties entre deux états indépendants.

Le bandeau est peut-être un peu confus mais il ne regroupent pas juste les « villes » d'Irlande et d'Irlande du Nord (il en existe beaucoup plus : en:List of towns and villages in the Republic of Ireland et en:List of towns and villages in the Republic of Ireland). Stéphane (d) 14 janvier 2009 à 13:07 (CET)

De l'Irlande comme île et de l'Irlande comme pays

Avant de trancher définitivement, je souhaiterais apporter quelques éléments de discussion:

1. de toute évidence il y a deux modèles de trop (car il ne faut pas oublier {{Villes irlandaises}}).
2. Je voudrais en suite rassurer Hercule, il n'y a aucune véléité politique de rapprocher qui que ce soit en Irlande sur fr:WP. J'y veille avec la plus grande attention. Les modèles ici dénoncés (je ne dis pas encore si c'est à tord ou à raison) en sont la preuve car ils font bien le distingo entre l'état d'Irlande et l'Irlande du Nord, nation constitutive du Royaume-Uni. Le Portail:Irlande francophone se place dans un contexte transnational couvrant l'ensemble de l'île d'Irlande. On peut donc considerer que les modèles cités se placent aussi dans cette perspective. Leur dénomination prête dans ce cas là à la confusion, j'en conviens tout à fait.

   Et Équipe d'Irlande de rugby à XV, c'est un titre qui prête à confusion ? Non car en français Irlande désigne l'île et République d'Irlande ou Éire désigne le pays. Il n'y a aucun problème dans ce modèle. Léna (d) 17 janvier 2009 à 21:46 (CET)

   La problématique est différente : l'Équipe d'Irlande de rugby à XVest composé indifféremment de joueurs Irlandais et nord-irlandais. De plus votre affirmation sur la désignation de l'Etat irlandais est fausse, voyez le point juste en dessous. Matpib (discuter) 17 janvier 2009 à 22:11 (CET)

3. Je voudrais enfin attirer l'attention sur le fait que le WP anglophone n'est dans le cas présent pas forcément un exemple à suivre. Nous avons un article fondamental pour comprendre l'Irlande politique actuelle qui est Noms de l'État d'Irlande. La notion de République d'Irlande est une dénomination, qui elle par contre, peut être vue comme POV. Cette problématique est très difficile à mettre en avant et dans un projet collaboratif comme le nôtre très difficile à mettre en application. Matpib (discuter) 14 janvier 2009 à 22:22 (CET)

Concernant le point 1, j'ai corrigé l'erreur dans l'annonce. Concernant le point 2, c'est moi qui ai modifié pour indiquer la distinction entre les deux Irlandes. --Hercule ^Discuter 14 janvier 2009 à 23:28 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver : Quand je préparais mon séjour en Irlande, je voulais visiter à la fois en Répubique et dans le Royaume-Uni et je cherchais un itinéraire entre les grandes villes de ces deux pays. Le modèle Villes d'Irlande m'a été utile :) (Plus que Villes irlandaises qui est incomplet et moins joli). Le regroupement est culturel plus que politique. Sinon, il faudrait être contre la catégorie Occitanie par exemple. Léna (d) 14 janvier 2009 à 22:31 (CET)

   Est-ce que dans ce cas un modèle regroupant les principales villes de France et de Wallonnes te conviendrait (éventuellement avec les villes Suisses francophones, puisqu'on parle français, tant qu'à faire)? --Hercule ^Discuter 15 janvier 2009 à 11:12 (CET)

   Je ne sais pas mais un modèle "ville de l'empire Austro-Hongrois" ne me choquerait pas. Léna (d) 15 janvier 2009 à 13:36 (CET)

2. Intérêt géographique, donc fusionner les deux modèles, en contextualisant (avec les liens qui vont bien). Épiméthée (d) 15 janvier 2009 à 10:44 (CET)

   Est-ce que dans ce cas un modèle regroupant les principales villes du Portugal et de l'Espagne te conviendrait (éventuellement avec les villes andorannes, puisqu'elles sont toutes au sud des Pyrénées, tant qu'à faire)? --Hercule ^Discuter 15 janvier 2009 à 11:12 (CET)

3.  Conserver l'Irlande est une île (ce qui n'est pas le cas de la France). Si quelqu'un veut à tout prix comparer des cas, il faudrait choisir une autre île p.ex. Île de Chypre et là non plus un modèle regroupant les villes (rivières ou autre) des deux unités politiques ne me choquerait pas. Une île est une unité géographique bien délimitée qui ne change pas dans le temps. Ce qu'on ne peut pas dire des entités politiques. Le modèle ville d'Irlande est plus esthétique que l'autre. Traumrune (d) 16 janvier 2009 à 21:14 (CET)
4.  Conserver Car la problématique s'entend ici à l'échelle de l'île et non du pays. Il faut gader le premier modèle et éliminer le second. Matpib (discuter) 17 janvier 2009 à 20:17 (CET)
5.  Conserver, on est dans une problématique géographique, pas politique, l'article Irlande l'explique bien dans sa note introductive. Ollamh 22 janvier 2009 à 01:04 (CET)
6.  Conserver Pamputt ✉ 25 janvier 2009 à 11:09 (CET)
7.  Conserver il s'agit bien d'une entité géographique. Langladure (d) 27 janvier 2009 à 17:20 (CET)
8.  Conserver, pourquoi séparer les villes par pays ? On les regroupes bien par continent, par région, etc. alors pourquoi pas par île ? VIGNERON * ^discut. 3 février 2009 à 14:02 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer non neutre --Hercule ^Discuter 14 janvier 2009 à 11:50 (CET)
2.  Supprimer aucun intérêt de regrouper des villes (ou cités) d'une même île coupé en 2 pays. Le Modèle pourrait éventuellement être transformé en modèle:Villes de République d'Irlande (en supprimant les cités/villes d'Irlande du Nord). Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 janvier 2009 à 13:23 (CET)
3. — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 17 janvier 2009 à 21:35 (CET)