77.149.0.117

Jeutel

Cher BerAnth, La version précédente méritait, j'en conviens, des modifications mais pas une suppression de 3000 caractères. Cependant le problème n'est pas dans la suppression de la dernière partie sur la Borne Internet Jeutel mais sur l'insertion de fausses allégations relatives aux contentieux commerciaux ayant touché le fondateur de la marque Jeutel. Ces allégations ne sont documentées que par une interview accordée par Pierre TEL à des étudiants. Bref, je suis disposé à respecter les standards WP à conditions que l'on ne nuise pas volontairement à mon employeur. Nous allons lancer des projets d'envergure au cours des prochains mois et WP est un fabuleux moyen de présenter notre travail de manière objective, sans parti pris. JEUTEL a marqué la France et l'histoire va se renouveler, sous une autre forme, au cours des prochains 18 mois. La signature "service juridique" atteste que les modifications ont été réalisées par un organe disposant des connaissances et de la documentation pour le faire (certes avec une légère pointe de subjectivité). Par conséquent, je vais modifier à nouveau le texte dans les prochains jours en essayant de respecter, au mieux, les règles que j'ai pu lire sur ton profil. Cordialement. Service Juridique JEUTEL. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 77.149.0.117 (discuter)

Bonjour,

Pour ne pas polluer la page de discussion de 92.137.213.193, je poursuis sur la vôtre la discussion commencée ici.

Tout d'abord, vous ne devez jamais supprimer des passages (ou des sources) pour la seule raison qu'ils ne vont pas dans le sens que vous souhaitez ; le caviardage est tout sauf neutre.

• « à conditions que l'on ne nuise pas volontairement à mon employeur » : à toutes fins utiles, je vous invite à lire cette page (conflit d'intérêts), et éventuellement celle-ci si vous êtes rémunéré pour vos contributions.
• « WP est un fabuleux moyen de présenter notre travail » : vous pouvez dire ça de supports comme Facebook mais pas d'une encyclopédie.
• « JEUTEL a marqué la France et l'histoire va se renouveler » : phrase typiquement non neutre, voire grandiloquente, à proscrire dans un article. Vous tirerez certainement profit de cette lecture (présentation du style encyclopédique) et de celle-ci (neutralité de point de vue).
• « La signature "service juridique" atteste que les modifications ont été réalisées par un organe disposant des connaissances et de la documentation pour le faire » : absolument pas, n'importe quel contributeur, moi y compris, peut signer de la même manière, sans aucune vérification possible puisque nous sommes anonymes.
• « certes avec une légère pointe de subjectivité » : si vous ne pouvez pas reconnaître une réelle subjectivité dans votre manière de présenter les choses (il semble évident que vous cherchez à faire la promotion de Pierre Tel et de sa borne internet Jeutel), c'est de mauvais augure pour la suite.

Vos ajouts doivent être sourcés avec des sources secondaires, c'est-à-dire des sources indépendantes de Jeutel.

Et pensez à signer vos discussions avec votre adresse IP en mettant simplement ~~~~ à la fin de votre texte.

J'espère que mes explications vous auront sensibilisé à quelques principes essentiels, moyennant quoi vos contributions seront les bienvenues.

Cordialement — BerAnth (discuter) 28 janvier 2016 à 10:43 (CET)

Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à préciser que je suis l'IP 92.137.213.193. Je pensais être connecté, et je ne l'étais pas. Mes excuses, cela aurait permis une discussion plus simple.

Mon but n'a jamais été de nuire à qui que ce soit. Je suis un passionné de l'histoire du jeu vidéo (pour y avoir travaillé plusieurs années) et l'heureux possesseur d'une borne Jeutel qui est ma fierté et mon petit projet de restauration personnel.

J'ai constaté avec désarroi qu'il n'y avait pas d'article sur Jeutel, et cela m'a semblé un oubli important à réparer dans ce domaine d'activité. Collectionneur de bornes d'arcades, je fais parti d'une communauté ayant une excellente image de la marque Jeutel. je n'ai donc aucune envie de lui nuire. Au contraire, je pense que sa place dans Wikipédia est plus que justifiée et c'est pour ça que j'ai créé cet article. C'est dommage de me "taper dessus" alors que je voulais rendre à cette marque sa place dans l'histoire. Et si jamais demain Jeutel redevient un grand fabriquant de bornes d'arcades de jeu vidéo, je veux être de ceux qui s'en félicitent :)

L'affirmation d'ennuis avec la justice vient d'une interview même de Pierre Tel. Il le dit lui même avoir eu des ennuis. Il est donc à l'origine de ces "fausses allégations". Cela explique grandement le fait qu'il se soit diversifié sur des produits comme les billards avec René Pierre, puis les bornes d'arcades. Cela fait parti de l'histoire de Jeutel, et c'est loin d'être le seul de ce domaine dans ce cas là (dans le même secteur des bornes d'arcades Karatéco a eu une histoire plus qu'intéressante). Encore une fois, mon but a été de relater les faits, non de nuire.

Peut être pourrions nous travailler ensemble à une formulation qui soit plus neutre mais qui contienne encore l'explication des faits ? De ce que j'ai l'impression c'était un vide juridique à l'époque, peut être pourrions nous mieux l'expliquer ? Je vous avoue que la balle est plus dans votre camp, en tant que professionnel du droit.

Cependant, dans les autres modifications il y avait de nombreuses choses plus que justifiées, pour corriger des soucis :

- de style (de répétition principalement) et de lisibilité (les majuscules).

- des informations sur le futur de l'entreprise ("Embauché en qualité de juriste, celui-ci aura pour mission de déposer un brevet d'invention, plusieurs dépôts de modèle et de contribuer à la mise en place de jeux-concours gratuits et/ou payants sur le territoire luxembourgeois") et son actualité bien trop immédiate pour être encyclopédique. Facebook et/ou un blog sont, dans cet autre cas, comme le précise BerAnth, plus adaptés.

- d'hagiographie ("Pierre TEL a toujours été considéré, dans le domaine du jeu en France, comme un précurseur, un visionnaire et homme d'affaires averti." - C'est sympathique de faire l'éloge de Monsieur Tel mais ça n'est pas encyclopédique)

- des constructions un peu étranges et maladroites comme "Celle-ci est devenue, après des débuts difficiles, un solide distributeur".

- d'informations inutiles (les directive CE) et du contenu non-encyclopédique (très honnêtement, autant la marque Jeutel est encyclopédique, autant votre nom ne l'est pas. A moins que vous ne soyez un chef d'état ou quelqu'un ayant marqué l'histoire. C'est tout le mal que je vous souhaite, mais je ne crois pas nous en soyons là :)).

Je comprend que vous vouliez dire que la marque Jeutel a un avenir, ou qu'en tant qu'avocat vous vouliez citer les directives CE que respecte votre entreprise. C'est compréhensible. Mais non souhaité : le but de Wikipédia est, et reste, de faire une encyclopédie, bref un témoignage du passé, et non de l'avenir. Si vous arriviez à obtenir plus d'information sur ce qu'a été Jeutel, de par votre position, vous pourriez faire beaucoup de bien à cet article. Je souhaite juste que vous respectiez les normes que nous avons tous mis en place.

Prenez par exemple la page de Peugeot, elle raconte l'histoire entière de l'entreprise, mais surtout elle se concentre sur des faits historiques et encyclopédiques. Est ce que ça peut intéresser un historien dans 100 ans ? Si la réponse est oui, c'est généralement encyclopédique. Si la réponse est non, alors ça n'a pas lieu d'être mentionné.

En espérant vous avoir éclairé, et si vous souhaitez participer, que vous puissiez vous créer un compte.

Cordialement --Ze Kayl (discuter) 2 février 2016 à 16:09 (CET)

Messieurs BerAnth et Kayl,j'ai pris le temps de lire attentivement vos remarques. J'apprécie ces explications et le soin apporté à vos réponses. J'ai modifié cet article dans l'urgence car je l'interprétais comme une attaque envers mon employeur et j'ai surement égratigné certaines pratiques de bon usage sur WP. J'en suis désolé et, pour des raisons de subjectivité, je préfère ne plus intervenir sur cette page, à condition d'être concerté. J'accepte donc de collaborer à la rédaction d'un article objectif et neutre. Je m'engage à vous délivrer tous les documents utiles auxquels j'aurais accès dans les archives disponibles au siège de la société. Pierre TEL est un homme d'affaire averti et visionnaire dans son secteur d'activité. C'est objectif de dire cela. Je suis né en 1979 et, au cours de ma vie lycéenne, les cafés étaient rempli de bornes d'arcades JEUTEL. Dans l'inconscient collectif, cette marque de divertissement est très forte et elle n'est pas morte. Bien au contraire. Si cet article est plus amplement développé et documenté, les utilisateurs WP auront accès à un article intéressant et complet. Nous poursuivons donc les mêmes objectifs. Vous pouvez me contacter au siège de la société. A votre disposition.

Rebonjour, merci tout d'abord de votre bonne volonté. Malheureusement je n'ai pas le temps (je travaille 10h par jour) de vous contacter au siège de la société. Je propose plutôt que nous restions sur internet, si ça vous convient, ce qui permettra des modifications certes plus lentes, mais plus productives.

Et vous comprendrez que né dans le début des années 80, j'ai également connu petit les bornes Jeutel ;)

Ce que je vous propose c'est que vous listiez dans la page discussion de l'article les points qui vous posent problème et nous allons essayer de trouver des formulations neutres et encyclopédiques.

Je ne doute pas des qualités d'homme d'affaire de Monsieur Tel, mais ce n'est généralement pas quelque chose de considéré comme encyclopédique, encore moins pour des personnes vivantes. Que penseriez vous d'un article disant que tel homme politique est un visionnaire ? C'est le même problème. Mais si vous pensez qu'il y a des éléments pouvant le faire comprendre dans l'histoire de la société, proposez les. Des faits rien que des faits.

Est ce que ça vous convient ?

Pour ce qui est des informations qui sont encyclopédiques et qui pourraient contribuer à faire de cet article un bon article, je pense en particulier à ces points là :

* La liste des modèles distribués par Jeutel, idéalement datés

Exemple : de 1978 à 1981, telle borne et telle borne, à partir de 1982 tel flipper.

Un des gros soucis des collectionneurs de borne est que nous avons des "Jeutel" sans pouvoir nommer ou situer dans le temps de laquelle il s'agit.

Si on peut aller au détail de leurs composants, c'est un plus.

* des images d'archives (si nous avons l'assurance qu'elles sont libres de droits).

* la liste des lieux de production, et leurs dates d'activité

* les différents logos s'il y en a eu.

* les publicités d'époque (un concurrent, Karatéco, en a fait énormément).

* la liste des références à Jeutel dans la culture populaire (d'autres films ? des livres ?) et dans les livres d'experts que nous pourrions citer.

--Ze Kayl (discuter) 3 février 2016 à 10:51 (CET)