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Dalet4

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Dernier commentaire : il y a 13 ans par Luscianusbeneditus dans le sujet Atlantes (Afrique)
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Carte du monde décrit par Hérodote dans ses Histoires

Les Atlantes sont un peuple de l'Atlas. Il semblerait qu'il soit décrit, à la fois en tant que libyque et éthiopien selon Hérodote (v. 484—425 av. J.-C.), Diodore de Sicile. Ce peuple serait réparti sur l'ensemble de la partie septentrionale de l'Afrique jusqu'à l'Éthiopie, là où finit la chaîne des montagnes de l'Atlas (Enquête, IV, 184-185)[1]. Les Atlantes figurent essentiellement dans l'oeuvre d'Hérodote comme un nom, ils sont le dernier peuple qu'Hérodote puisse nommer en Afrique en allant vers l'Ouest, à ce titre ils témoignent, selon François Hartog, de l'importance de la nomination et de l'énumération dans son oeuvre, les catalogues de noms de l'historien rappelant les énumérations des rhapsodes[2].

Diodore de Sicile a consacré plusieurs paragraphes de son livre trois (LIV-LV) à un peuple d'Atlantes qu'il situe à l'extrémité de l'Afrique et qu'il présente comme arrivé à un assez haut degré de puissance et de civilisation. Il place leur histoire aux temps légendaires de la mythologie, les Atlantes doivent faire face aux Gorgones et sont vaincus par les Amazones. Diodore place aussi chez eux l'origine de nombreux dieux. Pour Jehan Desanges, allant, dans sa communication, contre la thèse de Maurice Euzennat, formule l'idée ethno-centriste que ce voisinage des Atlantes avec les Gorgones et les Amazones montre que l'on est dans le domaine de la légende loin d'une connaissance réelle de l'extrémité ouest de l'Afrique, dans une description de peuples iréels[3]. En effet, dans ce texte de Jehan Desanges, ce dernier conteste l'idée des atlantes par l'argument que Ptomélémée de Maurétanie, lorsqu'il fut marié à Cléopatre Séléné, voulut prétendre à une origine égyptienne. Or, les manuscrits de ce Ptolémée n'ont jamais été retrouvé[4]. D'après A. Joseph François Fortia d'Uban, les Amazones africaines sont les plus anciennes et les Atlantes semble assurément être un peuple d'Afrique du Nord[5].

Par ailleurs, le Mausolée Royal de Maurétanie, ainsi que les autre mausolées d'Afrique du Nord, comporte de nombreuses similitudes avec les pyramides. Les, dits, villages fortifiés, du Maroc à la Libye, autant de monuments impressionnants situés dans une même région, celle de l'Atlas. Qui plus est, d'après Alain Froment, le Sahara était une mer, il y a fort longtemps. Le Sahara témoigne, entre autre, grâce aux peintures rupestres du Tassili N'Ajjer, en Algérie, d'une origine commune avec celles d'Égypte et de Libye. Encore une fois, l'histoire de l'Afrique septentrionale a été détruite par les différents guerres, cataclysmes, déluges, séismes à répétition, qui se sont déroulés depuis des siècles[6]. Cependant, selon plusieurs chercheurs français, notamment Émile Jolibois, E-F Berlioux, dont Claude Antoine Rozet et Ernest Carette, ce peuple se dénommerait de plusieurs manières. Atarantes, Atalantes, Augila, Aujelah, Awjilah, Atlantes, Guanches, Ibères, Berbères, Cabyles, .[7][8][9]. D'après Eugène Bodichon, les atlantes firent connaître les mythes de Neptune (Poséidon) aux autres civilisations[10].

Selon Pierre Vidal-Naquet, Platon a pu s'inspirer du nom de la tribu libyenne donné par Hérodote pour nommer la cité fictive qu'il imaginait dans le cadre du mythe de l'Atlantide présenté dans ses dialogues du Critias et du Timée [11]. Cependant, Pierre Vidal-Nacquet est un philosophe, et sa thèse contredit l'ensemble des études scientifiques, historiques, anthropologiques, ethnologiques, géographiques, géologiques, sismologiques, physiques, biologiques menées par des universitaires depuis plus de deux siècles [12]. Étienne Félix Berlioux évoquait les Atlantes tel que suit :"Dans les âges lointains, le peuple des Atlantes, qui a laissé son nom à l'Atlas, a ouvert la route allant de la Méditerranée centrale à l'Océan, et a établi le centre de son empire sur le littoral qui regarde les Canaries, au sud de la grande chaîne de montagnes qui court sur l'Afrique du nord.[13]" Le mystère de la construction des Pyramides reste inexpliqué, de la même manière que les dates de construction des, dits, mausolées d'Algérie ne sont pas précises. Il est intéressant d'étudier toutes les sources, des plus anciennes aux plus récentes.

Les peintures rupestres d'Algérie témoigne d'une végétation, aujourd'hui disparue, dans le Sahara. Les fouilles archéologiques sont restées sur leurs faims et n'ont pas pu être terminé depuis la fin de la période coloniale. De nos jours, l'archéologie et les sciences connexes restent encore alertes face à ce sujet. Albert Einstein soutenait l'idée que l'Atlantide aurait pu exister, il le prouvait de manières physiques. Il pensait que le Groenland était le continent perdu. Vidal-Nacquet contredit Einstein sans fondement[14]. Ce philosophe, a t-il les compétences pour juger d'un phénomène aussi complexe ? À savoir, ce fut grâce à Einstein que furent découverts les théories de l'infiniment grand et de l'infiniment petit. Celles-ci amenèrent, entre autre, à la découverte de l'espace et de l'énergie atomique.

Notes modifier

  1. ↑ « La montagne a donné son nom aux habitants du pays : on les appelle les Atlantes » traduction A. Barguet, Gallimard, folio, 1992, p. 443
  2. ↑ François Hartog, Le miroir d'Hérodote, Paris (1980), 2001, p. 378 et 506
  3. ↑ Maurice Euzennat, CRAI, 1993, 137-2, p. 539 remarques formulées à l'occasion de la communication de Jehan Desanges, « Diodore de Sicile et les Éthiopiens d'Occident » Lire en ligne
  4. ↑ Maurice Euzennat, CRAI, 1993, 137-2, p. 541 remarques formulées à l'occasion de la communication de Jehan Desanges, « Diodore de Sicile et les Éthiopiens d'Occident » Lire en ligne
  5. ↑ "« ont dit quelque chose des Atlantes ; mais il paraît que leurs Atlantes sont les habitans modernes du mont Allas , reste du peuple submergé. C'est Diodore de Sicile qui va nous parler des véritables Atlantes, en s'occupant des amazones d'Afrique qui les ont combattus. §. 3. Des Amazones à"Afrique. Art. 82. « C'est ici le lieu de parler des Ama» zones d'Afrique: car ceux-là se trompent» , observe Diodore de Sicile (r),» qui croient » qu'il n'y en a jamais eu d'autres que celles » qui ont demeuré dans le royaume de Pont , » le long du fleuve Thermodon. Il est certain » au contraire », selon cet ancien historien , « que les Amazones de l'Afrique sont plus anciennes que les autres , et les ont surpassées » par leurs exploits."(Agricol Joseph François Fortia d'Urban. "Antiquités et monumens du département de Vaucluse". Avignon. 1808.)
  6. ↑ seulement, le sac de Rome par les Vandales ne fit point disparaître les beaux et nombreux monuments qui y existent encore, tandis que, sous le bras de fer des Romains, Carthage tout entière fut réduite en poussière ; c'est ce qu'affirme positivement Orose, qui, probablement, puisait ses renseignements à des sources perdues aujourd'hui. Or, cet historien, disciple de saint Augustin, nous apprend qu'après avoir complètement pillé Carthage, les Romains non seulement rasèrent tous les édifices, mais même réduisirent en poudre les pierres dont ils étaient construits : « Omni muralt lapide in pulverem comminuto. » Après de telles dévastations, toute autre ville eût disparu sans retour ; mais la vitalité de Carthage fut inépuisable comme ses trésors, car lorsque, cent ans environ après sa destruclion par Scipion, Auguste rebâtit la ville, elle se développa avec tant de rapidité que déjà Strabon put dire2 : « Aujourd'hui Carthage est aussi peuplée que toute autre ville de la Libye. »(P de TCHIHATCHEF."Espagne, Algérie et Tunisie: Lettres à Michel Chevalier".1880.Paris)p. 531-32
  7. ↑ Eugène Bodichon. "Études sur L'Algérie". 1847. p. 177
  8. ↑ Hérodote, comme on vient de voir, avait parfaitement compris les rappports de ce parallélisme remarquable qui, se déroulant sur un arc immense, séparait la Libye riche en animaux, du grand désert. Les stations qu'il indique jusqu'à Augila s'accordent parfaitement avec les observations des voyageurs modernes. Celles situées au delà ont seules encore besoin d'être vérifiées. La station des Atarantes paraît s'appliquer à l'oasis de Gadamès, situé au pied du Grand Atlas. Celles des Atalantes se rappoerte peut être à une chaîne de l'Atlas carthaginois, qui, sans être très haute, l'est cependant assez pour " diviser les orages et rassembler les nuages", et on peut dire sans trop de licence poétique, qu'elle touche au ciel et qu'elle est une des colonnes qui lui servent d'appui (2). Il est probable que dès la plus haute antiquité les caravanes des Libyens nomades, partant de Thèbes traversait la grande oasis, la petite oasis, le pays des Ammoniens, l'oasis d'Augil, le pays des Garamantes (Gamphasantes), des Atarantes,des Atalantes, et de là se rendaient à Carthage, comme aujourd'hui ils se rendent à Tripoli (3). Des vestiges d'anciens édifices viennet à l'appui de ces opinions. La grande et la petite oasis contiennent les débris d'anciennes habitations, les habitants de Siwah ne construisent leurs maisons qu'avec les fragments d'anciens monuments. Enfin, dans le Fezzan, à Zuilah et à Germah on voit des ruines majestueuses qui témoignent d'une architecture étrangère. ("Algérie" Rozet (Claude Antoine, M.),Ernest Carette 1856. Paris. Éditeurs Firmin Didot Frères.)
  9. ↑ Bulletins de la Société d'anthropologie de Paris, Volume 5 Par Société d'anthropologie de Paris. 1864. p. 970
  10. ↑ Eugène Bodichon. "Études sur L'Algérie". 1847. p. 120-21
  11. ↑ Pierre Vidal-Naquet, « Hérodote et l'Atlantide entre les Grecs et les Juifs. Réflexion sur l'historiographie du siècle des Lumières ». Quaderni di storia, 8, 1982, 16, p. 7
  12. ↑ "Revue de l'Orient et de L'Algérie: bulletin de la Société orientale." Société orientale de France. M.J d'Eschavannes. Paris. 1850. p. 224
  13. ↑ Étienne .F Berlioux. "La terre habitable vers l'équateur".Paris. 1884. p. 12
  14. ↑ Pierre Vidal-Naquet,"L'Atlantide: petite histoire d'un mythe platonicien". 2005. p. 144

Références modifier

  • François Hartog, Le miroir d'Hérodote, Paris (1980), 2001, p. 378 et 506.
  • Pierre Vidal-Naquet, « Hérodote et l'Atlantide entre les Grecs et les Juifs. Réflexion sur l'historiographie du siècle des Lumières ». Quaderni di storia, 8, 1982, 16
  • Pierre Vidal-Naquet, "L'Atlantide: petite histoire d'un mythe platonicien". 2005.
  • M.J d'Eschavannes. "Revue de l'Orient et de L'Algérie: bulletin de la Société orientale." Société orientale de France. Paris. 1850
  • P de TCHIHATCHEF. "Espagne, Algérie et Tunisie: Lettres à Michel Chevalier". 1880.Paris
  • Algérie" Rozet (Claude Antoine, M.),Ernest Carette. 1856. Paris. Éditeurs Firmin Didot Frères.
  • Froment Alain. Race et Histoire : la recomposition idéologique de l'image des Égyptiens anciens. In: Journal des africanistes. 1994, tome 64 fascicule 1. pp. 37-64.
  • Eugène Bodichon. "Études sur L'Algérie". Alger. 1847.
  • Émile Jolibois. "Dissertation sur l'Atlantide". Lyon. 1846.
  • Étienne .F Berlioux par POLYBE. "La terre habitable vers l'équateur".Paris. 1884.

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Dernier commentaire : il y a 14 ans1 commentaire1 participant à la discussion

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Bonnes contributions ! Quentinv57 m'écrire 3 septembre 2009 à 08:00 (CEST)Répondre

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⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 2 mars 2010 à 03:41 (CET)Répondre

Atlantes (Afrique) modifier

Dernier commentaire : il y a 13 ans4 commentaires2 participants à la discussion

J'ai du révoquer vos modifications, qui si elles sont peut-être pertinentes, ne respectent pas les critères de présentation habituels des articles de Wikipédia (sections clairement définies, wikification, références en bas de pages, etc...) et ont eu pour effet d'ôter des éléments essentiels tels les catégories et les liens inter-langues.

Je ne saurais que vous encourager à lire Aide:Syntaxe et accessoirement, à faire attention de ne pas commettre de violation de copyright (je n'ai pas vérifié mais c'est souvent le cas des gros pavés bruts non-wikifiés tels que vos ajouts).

⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 28 avril 2010 à 03:23 (CEST)Répondre


Votre autorité est quelque peu désinvolte. Pourriez-vous me laisser le temps de mettre en forme cet article. En attendant, la version proposée est un mensonge complet. Je vous prierai de me laisser le temps de composer cet article dans les "règles de l'art" de Wikipedia. En attendant, l'article présent spolie tout un peuple ! C'est proprement honteux! Quant au copyright, vérifiez plutôt s'il n'y pas de manque d'objectivité dans l'article actuellement présent. Quelle Honte ! Il y a du racisme et le déni d'une ethnie dans l'article actuel — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dalet4 (discuter)

Je ne saurait être juge du manque d'objectivité de l'article dans son état actuel. Mes révocations se bornent à remettre l'article dans un état de présentation adéquat.
Qu'il faille améliorer l'article, certes : un bandeau d'ébauche est présent pour l'indiquer. Le "neutraliser", peut-être. Mais pas en remplaçant tout l'article par un bloc informe comme vous le faites. Bornez-vous à corriger le corps du texte (petit à petit) mais ne supprimez pas le bandeau d'ébauche, les catégories, les bandeaux de portails, etc... mettez des liens, faites des sections et citez les sources via des références, en évitant de supprimer celles déjà présentes.
⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 28 avril 2010 à 03:54 (CEST)Répondre
Vos interventions sur l'article Atlante sont complètement contraires aux régles de Wikipedia car elles ne sont rien d'autres qu'un TI (travail inédit) présentant un point de vue qui n'est soutenu par aucun travail scientifique publié, sans préjuger par ailleurs de son éventuelle valeur. L'histoire, surtout celle des périodes anciennes, est une démarche scientifique qui obéit à une méthodologie qui ne s'improvise pas, un utilisateur de WP ne peut donc pas prétendre réécrire l'histoire mais seulement rendre compte de ce que les scientifiques actuels ont établis, vos modifications n'ont donc pour WP aucune pertinence et en l'absence de sources secondaires récentes et pertinentes seront nécessairement révoquées. Parler de racisme et de déni d'une ethnie contrevient aussi aux régles de WP car 1) vous ne supposez pas la bonne foi de votre interlocuteur, 2) vous procédez à une attaque personnelle. J'ai du mal, sur le fond à voir ce qu'il y a de raciste à rendre compte de ce qui est connu scientifiquement sur un nom de peuple qui figure ponctuellement dans Hérodote et dans les livres mythologiques de Diodore, je vous conseille donc d'adopter un comportement plus courtois et collaboratif et de mieux vous renseigner sur les régles de WP concernant l'interdiction du travail inédit et la nécessité de sourcer. Je vous informe par ailleurs que j'ai cet article sur ma liste de suivi et que je m'opposerai à tout retour d'un TI qui dénaturerait la restitution des connaissances scientifiques actuelles. En cas de nouvelles tentatives de passer en force ou en cas de nouvelles attaques personnelles je ne manquerai pas de prévenir un administrateur. Ces régles ne sont pas destinées à vous brimer ni à censurer un point de vue mais servent précisément à ce que nous puissions proposer un contenu fiable et travailler de manière collaborative, je ne doute pas que vous le comprendrez en approfondissant la lecture des régles et la pratique de WP.Luscianusbeneditus (d) 28 avril 2010 à 13:18 (CEST)Répondre

Insultes et menaces sont évidemment interdites sur WP et ne renforcent absolument pas la crédibilité de vos allégations, je préviens un administrateur.Luscianusbeneditus (d) 19 juin 2010 à 09:01 (CEST)Répondre

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Avec ce motif : « Attaques personnelles et insultes ». Je fais bien sûr alllusion à ce message déposé dans la page utilisateur de Luscianusbeneditus. Hégésippe | ±Θ± 19 juin 2010 à 09:44 (CES

Preuve du racisme encouragée par Hégésippe et par son ami luscianus:

http://hegesippe2007.canalblog.com/ Vous trouverez sur la pgae de cet admin une grosse complaisance pour Jean Marie Le Pen!

Mais ou va Wikipedia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???? Vers la banalisation du racisme !!!


Cessez votre comédie, la réalité est plus forte que la fiction ! Je n'entends rien de vos propos puisqu'ils sont basés sur une mauvaise foi inédite et exemplaire !!!! Honte à vous, luscianus et hégésippe, vous ne faites que tuer la science, la vraie !!!!!


L'utilisateur Dalet4 (d · c · b) est bloqué et demande son déblocage.
La raison fournie est : BONJOUR, Je subis ici des blocages abusifs, autoritaires, tyranniques, anti-démocratiques et répétés.

DE PLUS, CES ADMINISTRATEURS DOUTEUX ME CONDAMNENT FAUSSEMENT D'INJURES ET D'ATTAQUES PERSONNELLES DE MA PART À LEUR ENCONTRE. 

OR, SI VOUS LISEZ LES PROPOS QU'ILS ONT RETENU EN TANT QUE TELS, VOUS VERREZ QU'IL N'Y A LÀ NI INJURES, NI ATTAQUES PERSONNELLES MAIS JUSTE UN PROFOND DÉSACCORD ET LE RESSENTI D'UNE PROFONDE INJUSTICE, PUISQUE JE NE FAIS QUE M'ATTAQUER À LEUR MANQUE D'OBJECTIVITÉ ET DE SOURCES ÉVIDENT. JE CITE PLUS DE DIX SOURCES ALORS QU'EUX N'EN CITENT MÊME PAS CINQ.

SANS COMPTER L'ERREUR QUI SE SITUE DANS L'ARTICLE QU'IL RÉITÈRENT À CHAQUE FOIS SANS L'AMÉLIORER. ON LIT QUE PIERRE VIDAL NACQUET ANNONCE TELLES ARGUMENTS SUR LES ATLANTES, ALORS QUE C'EST QU'UN COMMENTATEUR DE PIERRE VIDAL NACQUET DONT LES IDÉES SONT EXPOSÉS ICI MALHONNÊTEMENT. ENCORE UNE FOIS, ON REMARQUERA QUE JE N'AI PAS SUPPRIMER LEURS SOURCES, CONTRAIREMENT À EUX !!! PAR AILLEURS, DEPUIS QUAND LES TEXTES ANCIENS NE SONT PAS RECEVABLES. DE SURCROÎT, DANS MA DESCRIPTION DU PEUPLE ATLANTE, JE NE DONNE PAS LE PRIVILÈGE À SES SOURCES, JE NE FAIS QUE CITER CE QUELLES RICHESSES ELLES CONTIENNENT. Contrairement à mes censeurs, je n'ai jamais effacé leur propos. Ce que eux ont fait plus d'une vingtaine de fois. Pour ma part, il semble que j'ai eu la justesse de ne pas effacer leurs pseudo-arguments autour desquels je n'ai fait qu'ajouter les miens. Ainsi, il faudrait que ces pseudo-administrateurs, hégésippe cormier et luscianus,benedictus soit destitués de leur minuscules fonction, qu'ils ne semblent pas capables d'incarner. Ils sont organisés dans leurs censures abusives et sont effet plusieurs à bloquer mon droit de modification. Or, dans ma modification, je n'invente rien. Je propose une vision plus ouverte de l'histoire. Ainsi, il n'y a RIEN D'INÉDIT ni d'inventer dans ma thèse. Toutes les sources sont citées est largement repérable sur Google Livres, notamment et au cas où certains ne seraient vraiment pas assez doués pour mener des recherches poussées. Dans quel cas: Changez de Métier ! Je ne peux croire que vous soyez professeurs, chercheurs !! Vues les insanités soutenues par la propagande raciste et nauséabonde qui s'est emparée de la France, vous semblez forcément être ce genre d'agents qui luttent activement pour la banalisation du racisme. À voir la photo du patron FN, JM LepEn, qui figurait sur le site de hégésippe, tout cela semble assez clair maintenant. Ainsi, je vais porter plainte contre vous !!!

POur blocageS abusifs et répétés jusqu'à l'outrance et l'insulte, sans compter mon déni de liberté d'expression. Une guerre d'édition contre votre vision ethnocentrée de l'histoire, contre votre promotion de l'idéologie- démagogie raciste et contre vos activités discriminatoires allant à l,encontre du concept de démocratie !!!
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