Joseph Liberté
Joseph Liberté
Liban modifier
Bonjour,
sur tous les articles que vous venez de modifier, vous parlez au nom du peuple libanais en entier. Mais le peuple libanais lui-même ne parle pas d'une seule voix sur le rôle de la Syrie, du Hezbollah, de Lahoud… Les articles doivent fournir des faits vérifiables mais se garder de généralisation hatives. (:Julien:) ✒ 14 juillet 2006 à 12:18 (CEST)
Avertissement vandalisme modifier
Un seul edit du même genre que celui-ci : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mahmoud_Ahmadinejad&diff=prev&oldid=8655482 et je vous bloque en écriture. C'est clairement du vandalisme. Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2006 à 14:55 (CEST)
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Bonjour Joseph Liberté,
Dernier avertissement ! Veuillez cesser immédiatement toute dégradation de l’encyclopédie sans quoi vous serez sanctionné. Au prochain acte de vandalisme, vous serez interdit en écriture sur l’ensemble des pages de l’encyclopédie. |
Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2006 à 14:58 (CEST)
J'aurais bien aimé vous répondre, mais votre page de discussion est bloquée... On peut difficilement nier que Ahmadinejad est un dictateur, à moins que vous considériez les élections en Iran, où il faut l'autorisation des ayatollahs pour se présenter, comme des élections démocratiques.
Et je ne ne vois vraiment pas en quoi j'ai fait du "vandalisme". Celui qui fait du vandalisme, c'est l'utilisateur shaolin, qui supprime systématiquemet tout ce que j'écris, il a même supprimé la catégorie "islamisme" de l'article sur le Hezbollah.
--Joseph Liberté 14 juillet 2006 à 14:59 (CEST)
- Pour la catégorie islamisme sur l'article Hezbollah, ce n'était pas volontaire. En ce qui concerne Ahmadinejad, la cat "dictateur" a été voté à la suppression plusieurs fois. Enfin, ce serait bien de répondre aux questions que je vous pose sur les articles à problèmes (page de discussion Hezbollah et PSNS). --Shaolin128 14 juillet 2006 à 15:07 (CEST)
- Désolé pour la protection de ma page de discussion, mais c'est la seule parade dont je dispose, pour le moment, pour contrer les interventions intempestives d'un vandale chronique. Cette limitation d'accès disparaîtra, pour vous, après quelques jours d'inscription.
- Pour l'article sur le président iranien, la simple existence d'élections auxquelles peuvent se présenter divers candidats, sans parler des pouvoirs réels du président de la République, limités par rapport à ceux du Guide, suffiraient à rendre non pertinente cette catégorie. Personne, même dans les sphères les plus excitées du « Grand Satan » américain, n'a pas exemple jamais songé à qualifier les deux prédécesseurs immédiats d'Ahmadinejad de dictateurs. Que l'Iran soit un régime où les libertés à la mode occidentale n'ont pas cours est un fait, mais il faudrait raison garder.
- Il ne faut pas perdre de vue, sur Wikipédia, un de nos principes fondateurs, la neutralité de point de vue. Tenter d'imposer subitement, dès votre arrivée, votre point de vue personnel, avant même de prendre le temps d'en discuter sur les pages de discussion des articles, ne peut que vous attirer des ennuis à terme, ce qui serait sans doute dommage, car vous avez probablement des éclairages intéressants à apporter, dans le respect du travail des autres participants à l'encyclopédie. Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2006 à 15:10 (CEST)
Hégésippe, vous êtes un modérateur de wikipédia c'est bien ça ? J'ai un problème: un certain moez supprime automatiquement tout ce que j'écris, apparemment c'est une sorte de programme qui fait ça, vous pourriez lui dire d'arrêter ? Supprimer tout ce que j'écris sans aucune explication, c'est du vandalisme. --Joseph Liberté 14 juillet 2006 à 15:38 (CEST)
Salut,
Si tu souhaites que je ne reverte pas ce que tu écris, donne des sources vérifiables de ce que tu écris et ne te contente pas d'arguments type c'est évident ou tout porte à croire que. Moez m'écrire 14 juillet 2006 à 15:42 (CEST)
Hezbollah modifier
Je pense qu'une guerre d'édition est engagée entre vous et Shaolin128. Pourriez-vous cesser les révocations et entamer une dicussion sur vos pages personelles ? Merci. Cabsen 14 juillet 2006 à 15:11 (CEST)
- Rappel : les pages de discussion des articles en question (Discuter:Hezbollah, Discuter:Liban, etc.) sont aussi disponibles pour que les participants continuent les débats en cours. Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2006 à 15:14 (CEST)
neutralité modifier
Ecoutes, je vois qu'on t'as déjà averti, mais ça ne semble pas t'affecter outre mesure. Tu fais pratiquement à la chaîne des ajouts hautement polémiques. La catégorisation en dictateur se doit d'être non seulement argumentée en page de discussion, mais doit y faire l'objet d'un consensus avant d'être apposée. Et des ajouts comme celui-ci ne peuvent simplement passer avec pour commentaire "on pense que c'est vrai". Je crois que si tu voulais bien 1) discuter davantage en page de discussion, et y atteindre un accord avec les autres rédacteurs avant tout ajout 2) citer systématiquement tes sources, tu pourrais réellement faire avancer ces articles. Je prends également l'exemple du Liban : au lieu de réclamer une sanction pour Moez parce qu'il te révoque, tu pourrais te demander pourquoi il n'est pas le seul. La démarche correcte consiste à proposer ton ajout en page de discussion et à l'argumenter jusqu'à ce qu'un consensus soit atteint, pas à se lancer dans une guerre de réverts. Je pense qu'eut égard à ta "jeunesse" sur Wikipédia, ton emportement est compréhensible et parfaitement excusable, néanmoins n'oublie pas les quelques conseils que je viens de te donner. Je constate que personne ne t'a souhaité la bienvenue : je le fais de ce pas, tu trouveras bien des informations sur le fonctionnement de wikipédia dans les liens ci-dessous. Cordialement,
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Wikipédia est un vaste projet. Cependant, chaque page du site possède en haut à gauche un lien vers l'aide de Wikipédia.
N'hésite pas à consulter les premières indications pour modifier et rédiger des pages dans Wikipédia avec la syntaxe appropriée. Le bac à sable est tout spécialement destiné à accueillir tes essais. |
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Sur une page de discussion, n'oublie pas de signer tes messages, en tapant ~~~~ . Cependant, nous ne signons pas les articles encyclopédiques.
Je te conseille un petit tour par les recommandations à suivre (règles de neutralité, règles de citation des sources, critères d'admissibilité des articles, conventions de style, etc.) et les pages projets, où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera. |
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Tu es le bienvenu si tu désires insérer une image ou enrichir les articles, mais il est impératif de respecter des règles très strictes sur l'utilisation des images et le respect des droits d'auteurs. |
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Si tu le souhaites, tu peux te présenter sur le journal des nouveaux arrivants et indiquer, sur ta page utilisateur, quelles langues tu parles et d'où tu viens, quels sont tes centres d'intérêt...
Enfin, le plus important, je te souhaite de prendre du plaisir à contribuer au projet ! |
Fugace causer 14 juillet 2006 à 15:57 (CEST)
Avertissement modifier
Malgré les conseils que j'ai tenté de te donner, tu continues d'ignorer soigneusement l'existence des pages de discussion et tu ne cites pas tes sources. Tu as déjà été bloqué 2 heures pour te donner le temps de réfléchir : apparemment, ça n'a pas suffit. Ceci a valeur d'avertissement : si tu continues à polémiquer comme ça sur les articles, tu risques un blocage plus long. Fugace causer 14 juillet 2006 à 19:43 (CEST)
Nouveau blocage modifier
L'allégation d'assassinat de Hariri sur ordre d'Assad est non prouvée. Vous avez été dument prévenu que vos edits posaient de graves problèmes de neutralité. Je me vois contraint de vous bloquer à nouveau pour une période de deux heures.
Je regrette que le précédent blocage ne vous ait pas fait réfléchir un minimum.
La prochaine fois, le tarif sera revu à la hausse. Hégésippe | ±Θ± 14 juillet 2006 à 19:46 (CEST)
Bonjour,
J'ai vu vos ajouts sur les articles relatifs à la Syrie et au Liban. Ces ajouts ne semblent pas respecter la neutralité de point de vue. Vous devez attribuer vos assertions. Vous ne devez pas écrire "la Syrie continue d'imposer son ordre au peuple libanais", mais plutôt "D'après Monsieur Untel et le parti politique TRUC, la Syrie tente d'imposer son ordre au peuple libanais, mais celle-ci le dément". Vous devez attribuer les opinions, mais ne devez pas donner les votres. Ceci fait parti des règles de wikipédia. Je vous invite à dialoguer avec les autres contributeurs afin d'arriver à un consensus sur ces modifications. --Powermongerpalabrer 14 juillet 2006 à 19:47 (CEST)
encore un blocage ! modifier
Je ne comprend pas pourquoi vous m'avez encore bloqué. J'ai fait comme vous m'avez demandé, je n'ai pas insisté pour l'affaire Rafik Hariri, j'ai ouvert une discussion pour les articles ou j'interviens, j'essaye d'expliquer mon point de vue, mais pour toute réponse on efface ce que j'écris et on bloque mon compte. Quand je demande à utilisateur:moez pourquoi il efface tout l'article que j'ai écrit, il me donne en guise de réponse "il n'est pas pertinent".
J'ajoute que certains utilisateurs comme utilisateur:moez veulent à tout prix défendre le hezbollah !
--Joseph Liberté 14 juillet 2006 à 23:27 (CEST)
- Oui, on me l'a déjà faite celle-là. Sourcez vos allégations, ça ira mieux. Lisez aussi les directives de neutralité de point de vue. Vous faites de trop grosse généralités, forcémment incorrectes. Moez m'écrire 14 juillet 2006 à 23:31 (CEST)
Salut, ne vous énervez pas modifier
C'est très compliqué d'édifier une encyclopédie en commun. Je vous comprends très bien dans la réaction épidermique qui préside à vos interventions. Je suis pareil et je me suis retourné l'estomac en mon temps. C'est respectable. Mais nous ne sommes pas ici pour plaider, pour révéler une vérité. Le boulot, ici est d'édifier une encyclopédie. C'est frustrant en tant que militant, c'est pas mal en tant qu'encyclopédiste. Même, plus loin, vous verrez que la recherche de sources sur une problématique, pour "contrer" des avis opposés, permet souvent d'en apprendre bien davantage ou de considérer un sujet sous un angle nouveau. Keep cool, expliquez, explicitez, sourcez, référencez, donnez votre avis, débattez (puis attendez la réponse) et vous verrez, çà ira. Votre type d'intervention, pour le moment, ne va ni dans la forme, ni, surtout, sur le fond. Prenez le temps de débattre et vous verrez que tout ira mieux. Compliments, Mogador 15 juillet 2006 à 08:21 (CEST)
Attention à votre langage modifier
Je vous préviens, cessez immédiatement de me traiter d'islamiste comme vous l'avez fait ici [1] et ici [2]. Moez m'écrire 16 juillet 2006 à 01:42 (CEST)
Ne nous méfions pas modifier
Ne vous faites pas d'idées préconçues sur les "contributeurs"; j'ai eu de bien âpres échanges (et j'en aurai encore) avec l'un ou l'autre. Particulièrement dans les domaines arabes ou islamisans. Vous pourrez constater les innombrables échanges très "soutenus" que j'ai pu avoir avec Moez et Shaolin. Maintenant, bien des articles sur lesquels nous étions vigilants tous ensemble, et différemment, ont été augmentés de manière réellement encyclopédique. Ils sont tous, d'ailleurs, en chantier et c'est bien ainsi : l'encyclopédie prend du temps. Maintenant vous avouerai-je, et c'est une manière de déclaration, - puisque nous sommes lus à la trace - que mes échanges avecs Moez (en tout cas) m'ont fait me concentrer, chercher et revoir bien des choses. Ceci dit, nous ne serons encore bien des fois pas d'accord; et parfois oui. Vous allez voir : çà vaut la peine de chercher. Compliments Mogador 16 juillet 2006 à 07:23 (CEST) (ps: n'hésitez pas à me contacter pour chercher des sources).
Attention !!! modifier
Vous insérez des points de vues dns les articles et non des infos étayées; je comprends votre point de vue (même si je ne le partage qu'en partie). Mais vous ne pouvez absolument pas agir de la sorte, sans référencer ou sourcer vos infos. Les infos peuvent figurer pour peu qu'elles soient étayées ou sourcées; nos avis ne comptent pas, ici. Il y a sûrement moyen de sourcer vos allégations. Alors restez un peu zen et trouvez des sources (sur le soutien de l'Iran ou de la Syrie au Hezbollah, il y en a beaucoup, ou sur certaines proximités du national-socialisme et du régime Syrien, en tout cas au paravant également). Si vous continuez à vous montrer agressif, cela va de nouveau être mal pris par la communauté (de wikipédia) où peut-être d'autres contributeurs sont d'accord sur le fond mais pas sur la forme, encore une fois. Et vous allez à nouveau vous faire jareter. Evitez absolument d'insulter les gens, c'est le pire service que vous pouvez rendre à votre cause. RESTEZ ZEN et cherchez des sources. Mogador 18 juillet 2006 à 16:03 (CEST)
Quatrième blocage modifier
Visiblement, les trois précédents blocages ne vous ont été d'aucune utilité pour réfléchir. J'ai cette fois porté le blocage à trois jours, avec ce motif : recommence, malgré les 3 précédents blocages, ses "ajouts polémiques permanents malgré de nombreux avertissements et explications d'autre contributeurs". J'ajoute que nous avons autre chose à faire que de devoir vous suivre à la trace pour devoir révoquer les nombreux points de vue personnels que vous ne cessez de vouloir imposer dans les articles. Wikipédia a un principe fondateur, la neutralité de point de vue, et tant que vous ne l'aurez pas accepté, vous risquez de vous heurter aux autres contributeurs qui n'acceptent pas vos coups de force à répétition. Hégésippe | ±Θ± 18 juillet 2006 à 16:37 (CEST)