Julcoh

J'ai compris qu'il était déconseillé de faire son autobiographie, mais ma page correspond aux criteres artistes nécessaires pour créer une page wikipédia, et je ne suis pas si subjectif que ça, j'ai même mis les références. Qu'en pensez vous?Julcoh (d) 18 mai 2010 à 23:13 (CEST)julcoh

Bonjour,
Avant tout, croyez bien que je n'ai évidemment aucune opposition de principe à l'idée de « créer des pages sur des artistes reconnus n'existant pas encore sur wikipedia ». Mais il faut tout de même vous donner au moins un conseil : ne commencez pas par un article à votre propre propos (commencez par effacer le contenu d'article ci-dessous) et soyez très attentifs non seulement aux critères d'admissibilité, mais surtout à éviter une lecture formelle de ceux-ci ne tenant pas compte des usages et des réponses qui vous sont données par des contributeurs qui les connaissent bien. Cordialement, --Lgd (d) 19 mai 2010 à 09:47 (CEST)

Pour cet article, il remplit 3 critères d'admissibilité au lieu d'un seul indispensable: Je suis déjà passé sur M6 et Canal+ j'ai participé à l'essor d'un artiste reconnu par wikipedia j'ai gagné un grand concours (preuve par mail) De plus, je suis actuellement dans plusieurs médias nationaux, Public, closer, France Soir Figaro... Les preuve à l'appui si vous me demandez. Dans l'article nouvelle star 8 On parlait déjà de moi, je n'ai fait que préciser mon nom de famille et ajouté des liens au même titre que les autres candidats. Je peux le faire aussi pour ceux qui manquent si tel est votre souhait J'aimerai bien avoir des réponses sincères et précises pour comprendre en quoi cette biographie n'est pas recevable. Je sais bien qu'une autobiographie n'est pas conseillée, mais ce n'est pas interdit non plus, de plus elle peut etre sujette à correction de votre part.

Ma foi, si vous insistez, advienne que pourra. J'ai supprimé le pseudo-article contenu dans cette page de discussion, clairement contraire aux règles qui vous ont été rappelées dans le bandeau {{hébergement}}. Une telle situation étant fréquente sur Wikipédia (où elle porte le nom d'autopromotion), je préfère que vous sachiez qu'elle suscite généralement des réponses assez radicales, sous forme de blocage du compte concerné. Je souhaitais vous éviter de vous y exposer. Cordialement, --Lgd (d) 19 mai 2010 à 12:05 (CEST)

Je crois qu'il y a un malentendu, voyons ce qui n'allait pas : j'ai réagi parce que vous aviez mis votre article sur votre page de discussion, ce qui ne va pas ; j'ai réagi parce que votre page utilisateur consistait en gros en un lien pour votre site, ce qui ne va pas non plus (il faut savoir qu'on en reçoit des tas comme celui-là, écrit par des gamins qui chantonnent sous la douche et qui veulent juste mettre un lien vers leur blog). Je me fâche également lorsque je vous vois aller mettre des liens vers votre site dans plusieurs articles, ce qu'on considère comme du spamming. Mais je ne vous ai pas empêché de faire un article. Vous avez vu qu'on n'est pas très chaud, mais ce n'est pas moi qui déciderai (en tout cas pas moi tout seul). Consultez l'aide si nécessaire, je vous mets sur la piste : cherchez l'article dans Recherche, WP répond qu'il n'existe pas mais aussi il écrit le titre en rouge, c'est un lien sur lequel vous pouvez clicker pour créer l'article. Voilà pour la technique. Pour le reste, l'autobiographie est déconseillée, cependant vous serez loin d'être le seul à l'avoir fait. Pour en éviter les pièges, soyez attentif notamment à ne pas y inclure d'info que vous êtes le seul à connaître (du genre "Julien dut réfléchir toute la nuit pour prendre sa décision"), c'est le type de détail qui tue ! Pour ce qui est des critères d'admissibilité, je trouve que vous en avez une interprétation bien à vous, l'admissibilité ne me paraît pas du tout évidente, mais d'autres en décideront. Bon travail et bonne chance ! --Eutvakerre (d) 19 mai 2010 à 12:47 (CEST)

Je n'ai jamais ecris "Julien dut réfléchir toute la nuit pour prendre sa décision"... Enfin peut importe ce que je dis, Vous avez décidé de ne pas argumenter sur ce que vous avez supprimé. Dommage pour wikipédia, on ne saura pas qui est le Julien Cohen dont 3 articles parlent.

Je n'ai jamais écrit que vous l'avez écrit, je vous donne seulement les conseils pour ne pas vous planter.

Ce que j'ai retiré ??? Mais si j'en juge par l'historique, je n'ai pas retiré grand-chose : j'ai seulement retiré "Bonjour, je m'appelle Julien Cohen et je suis un auteur compositeur interprète", suivi de votre page Facebook et de votre page MySpace. On en efface des milliers, des pareils. La page utilisateur sert à indiquer en quoi on peut être utile à enrichir l'encyclopédie, elle ne doit pas servir à renvoyer vers des sites perso. Essayez plutôt d'écrire votre article, c'est un risque à courir.

Quelques mots néanmoins sur les critères d'admissibilité : en gros, on considère qu'une biographie est acceptable à partir du moment où la personne qui en est le sujet s'est fait connaître au niveau national à au moins deux périodes différentes, ce qui élimine tous ceux qui n'auront connu qu'un seul moment de célébrité (je ne dis pas ça pour vous, hein ! J'explique !!). Donc pour les chanteurs, musiciens, interprètes, il faut en général qu'ils aient sorti au moins deux albums, ou bien que les médias nationaux en aient parlé à deux périodes différentes (donc pour deux raisons différentes). Les autres critères, à bien y regarder, ne servent pas comme rattrapage pour ceux qui n'ont pas cette notoriété. Il s'agissait de la volonté de ceux qui ont rédigé ces critères, à être exhaustifs de façon à ne pas exclure une personnalité tout aussi célèbre, ou encyclopédique, qui pour des raisons particulières n'aurait pas fait d'album. Ou, que sais-je, par exemple pour ne pas exclure les premiers chanteurs que l'histoire antique ait connus. Dans votre cas, on ne peut pas encore dire que votre notoriété s'étale dans le temps. Voyons quand même ces critères de "rattrapage" :

• A contribué à faire connaître un chanteur important. Diana Ross, par exemple, a contribué à faire connaître Michael Jackson, chanteur important. Olivier Miller, par contre, n'a échappé aux pages à supprimer que par "manque de consensus", une sacrée différence. Il est clair qu'il ne pourra pas y avoir un article pour chaque personne qui a travaillé avec lui ! Les articles que vous citez, ou les passages à la télé, à la radio, ne sont pas entièrement dédiés à vous, ce sont, par exemple, des articles sur ce qui se passe globalement à la Star Ac. Quand bien même il existerait des articles, parutions, passages, etc., qui parlent uniquement de votre personne, il faudrait encore que tout cela se soit passé au moins une deuxième fois dans votre histoire.
• A gagné une récompense importante comme Grammy, Mercury Music Award, victoire de la musique, Félix, Opus, Lo Nuestro..., ou A gagné une compétition musicale importante... Voilà qui pourrait éventuellement justifier un article sur le gagnant de la Star Ac. Sans conviction.
• A été diffusé au niveau national par des radios importantes... Bon, vous parlez de M6 et de Canal. Personnellement, je n'ai pas vu. Si ils le passent comme il passeraient n'importe quel autre morceau, on en tient compte. Mais si, comme je le crains, il s'agit de chaînes qui diffusent tout simplement la Star Ac, ça ne compte pas vraiment.
• A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante. Je crois que dans la plupart des cas, le sujet c'était la Star Ac.
• A été crédité pour avoir écrit ou co-écrit les paroles ou la musique d'un artiste important. Désolé mais Olivier Miller n'est pas (pas encore ?) un artiste important.

Bref, vous voyez que ce n'est pas gagné d'avance, mais vous pouvez toujours essayer. Comme je vous l'ai dit, ce n'est pas moi qui déciderai. Bonne chance quand même !

Eutvakerre (d) 19 mai 2010 à 19:31 (CEST)

Enfin une vraie discussion!

-Ok pour Olivier Miller, j'ai bien compris. Mais avant de lancer Mickael Jackson, il va se passer des années... -Pour la NOUVELLE STAR (et pas la Star ac), on a parlé de moi car je suis arrivé aux portes de Baltard, dans les 20 premiers, mais sur Canal+, on a parlé de moi car j'ai créé le clip des recalés de la nouvelle star (et composé la chanson): http://www.youtube.com/watch?v=_tQiJj0KKKU bien repris par les médias, et notemment ce matin dans absolument star sur M6... Donc c'est hors cadre de l'emission, bien que c'est lié. Et je passe les radios, les journaux et blogueurs influents.. - Pour le Darfur, ca a été repris par des journaux nationaux, mais moins largement il est vrai mais qd meme. - Pour le reste, ca arrive cet été dans les médias. - Ce que vous avez supprimé contenait biographie, réalisations, articles et liens vers myspace. Cordialement, Julien

Juste un détail (je l'intercale ici pour laisser à Lgd le mot de la fin), ce n'est pas moi qui ai supprimé l'article qui était dans la page de discussion. De toute façon vous pouvez aller le récupérer dans l'historique, pour le placer là où il devrait éventuellement se trouver : dans un article. J'ajoute que, par expérience, et en accord avec Lgd ci-dessous, vos chances de passer à travers le débat de suppression sont assez minces. --Eutvakerre (d) 20 mai 2010 à 15:31 (CEST)

Bon, simplifions, si vous voulez parler ce qui va vraiment se passer : vous voulez tenter la création de l'article à votre propos et un jeu de massacre extrêmement désagréable pour vous lors de la Pàs (débat de suppression) qui va s'en suivre (inévitablement) ? Pourquoi pas, mais vous allez au-devant d'une levée de boucliers très désagréable, y compris dans les traces éventuelles laissées sur les moteurs de recherche. Parmi les qualificatifs qui vont fleurir et être retenus par ceux-ci, il y aura « non notable », « autopromotion », « pub », « spam », « Suppression immédiate », « aucun inétrêt » etc. (ce n'est pas mon avis sur la question, je n'en ai pas, mais juste l'expérience de ce genre de choses). Après, la page ayant été supprimée suite aux avis des contributeurs, il faudra masquer tout cela avec ce qu'on appelle des blanchiments de courtoisie, pour que cela ne reste pas associé à votre nom dans Google. A vous de voir, moi, j'éviterais. Cordialement, --Lgd (d) 20 mai 2010 à 14:20 (CEST)

Oh vous savez, je me fiche pas mal de l'avis de certains, le temps de parler et je viens de passer sur morandini et sur direct8. Vous n'avez cas supprimer, dans quelques mois ca reparaitra.

Lgd veut vous mettre en garde contre le phénomène suivant : si nous organisons un débat (pour savoir si on garde votre article), lorsque les internautes taperont votre nom dans Google (en supposant que votre article ait été supprimé) ils arrivent directement sur la page de notre débat (qui continuera à exister), ce qui a beaucoup gêné d'autres personnes qui étaient à votre place, car elles trouvaient que ça nuisait à leur image. Heureusement à ce moment-là on pourra toujours (si vous le demandez et arrivez à nous convaincre de la nécessité) effectuer un blanchiment de courtoisie, c'est-à-dire qu'à ce moment on efface également notre discussion, pour éviter que les internautes ne tombent dessus. Mais bon, tout ça c'est des tracas pour vous. --Eutvakerre (d) 21 mai 2010 à 01:14 (CEST)

Monsieur, je ne comprends pas votre cynisme, J'ai toujours cherché à argumenté pendant que vous m'insultiez copieusement. Mon article, mettez le ou ne le mettez pas, peu importe. Je ne compte pas sur Wikipédia pour ma promotion, comme vous le croyez. Bonne continuation!

Pfff... Incroyable : on vous explique le fonctionnement de WP et ses éventuels effets pervers. D'autres m'ont remercié pour ces explications. Vous, vous le prenez pour une insulte. On croit rêver. --Eutvakerre (d) 25 mai 2010 à 20:22 (CEST)

Quelle mauvaise foi! Mais maintenant je comprends mieux, j'ai vu que vous souteniez le peuple palestinien, alors je suppose que quand vous avez vu un "Cohen" qui demandait votre aide, vous avez pris plaisir à le saquer, sans vous demander ce que je pensais de la question. Je n'ai pas besoin d'explications j'ai compris le genre de personnes que vous êtes. J'en ai connu d'autres avant vous.

Vous supposez mal et vous vous enfoncez ! Cette fois en effet les insultes ne manqueraient pas de sortir si je n'avais l'intention de rester ici plus longtemps que vous ! On ne résoudra certainement pas le conflit israélo-palestinien à la Nouvelle Star ! Faites donc votre article, puisque vous y tenez ! Je n'interviendrai pas, je préfère assister au massacre sur le banc des spectateurs ! --Eutvakerre (d) 27 mai 2010 à 00:38 (CEST)

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