Muychkine

Hello, réponse sur la PdD de Bataille. WP est cruelle, mais là pour durer, donc il faut tenir le coup. Tu verras c'est très vaste et il y a beaucoup de choses à faire. L'essentiel étant de ne pas prendre les choses personnellement. Bonne continuation. -- Perky ♡ ✍ 24 novembre 2007 à 12:38 (CET)

"Il n'est loisible à quiconque de ne pas appartenir à mon absence de communauté. De même l'absence de mythe est le seul mythe inévitable: qui emplit de profondeur comme le vent qui la vide." Georges Bataille, A prendre ou à laisser, OC XI, p131.

Tout seul je me retrouve à la merci de ceux qui ne l'ont pas lu (Bataille, pas l'article), ce que j'ai passé mon temps à essayer de rendre sensible. C'est communautaire donc sans un groupe d'influence - nope! Une encyclopédie libre fonctionne sur la base des libidos et des amours propres individuels: j'ai passé un an à me "mettre au libre" pour trop souvent me retrouver face à des propos outrancièrement orgueilleux et méprisants qui imposent un certain dégoût de cette parodie d'utopie. Si j'ai l'énergie un jour je viendrais écrire ce que je veux exposer, sans aucune attention pour sa conservation, sa diffusion etc... Bouteille à la mer.

Et, et, et on sait au moins s'il y a des gens qui viennent le lire ce fichu article? --Muychkine (d) 24 novembre 2007 à 12:56 (CET) Sinon je te remercie mille fois et m'excuse de cette sorte d'inconséquence qui me prend, mais je demandais à être corrigé, à bénéficier de points de vues extérieurs pour apprendre mais là, je n'apprends plus. J'ai déjà quitté un emploi pour me mettre bien dans la "mouise" parce que je n'y apprennais plus rien, alors, une encyclopédie libre...

Alors là, on en apprend des choses ici, mais pas toujours celles que l'on souhaiteraient.

(conflict de modif):Tu l'as dit ; il faut de l'énergie et du désir et du temps pour contribuer substantiellement sur un topic unique. En arrivant, j'ai tout de suite perçu cela. Mais pire encore, très rapidemment, j'ai assisté à une guerre d'édition épouvantable, c'était une bio et la personne dont il était question est aujourd'hui banni définitivement, alors qu'il y a un article sur elle, ici. Trop injuste, trop brute, trop immature, trop, trop...Mais, avec un peu de recul...Tout cela avance cahin-cahin, le bouzin est en marche. On perd sans doute pas mal de contributions et contributrices/teurs de qualité dans le mouvement. C'est les plus dure à cuire qui s'inscrustent aussi. Mais, tout le monde peut participer...Et c'est addictif, et parodique aussi. -- Perky ♡ ✍ 24 novembre 2007 à 13:23 (CET)

On verra si je retrouve le courage d'organiser ma page selon ce que j'envisage(ais). Mais je cherchais ici à me libérer de ce qu'il y a dans la rue, à la fac, au boulot, pas pour me retrouver dans un concentré de mélasse humaine à haut débit. Je suis assez malin pour savoir comment ça marche, j'essaye par principe de toujours prendre sur moi et d'attendre avant d'agir en "bête qui fait l'ange". On verra mais là je suis vanné psychologiquement (ça vient aussi de ma situation personnelle). Je te présente avec sincérité tout mon respect et ma sympathie et je te promet de te notifier toute reprise de poil sur la bête. Surement sur ma page, ne serait-ce que pour organiser un groupe de contributeurs lecteurs de Bataille (s'il en est). Pfiou. --Muychkine (d) 24 novembre 2007 à 13:37 (CET)

Georges Bataille (suite)

Je me permets moi aussi d'intervenir à propos de l'affaire sur Georges Bataille en quelques points. Tout d'abord, il faut avoir à l'esprit que l'on est sur une encyclopédie qui se veut collaborative et neutre. Cela veut dire que quelque soit le sujet il faut se concentrer sur les faits et les analyses sourcées, et prendre beaucoup de distance avec le sujet. Cela suppose aussi, précisément parce que l'on s'adresse aussi à celui qui, ne connaissant pas Bataille, veut s'informer. Dès lors, quelle que soit la personnalité de Bataille, je pense qu'il vaut mieux s'en tenir à 1/ Biographie 2/Œuvre ou, éventuellement, découper la vie de Bataille en tranches chronologiques, mais en traitant à la fois l'homme et son œuvre.

Ce n'est donc peut-être pas sans raison qu'Arcane17 (d · c · b) a considéré que l'article était entièrement à reprendre. Mais je ne pense pas qu'il y avait urgence à supprimer des pans entiers de l'article comme tu l'as fait. Car maintenant c'est le grand vide... J'ose espérer que c'est le prélude à un renouveau et que quelqu'un, Arcane17, toi, ou un autre, viendra redonner de la substance à cet article qui en a bien besoin.

Wikipédia est une communauté où il faut savoir se montrer humble. Car tout ajout peut être modifié, supprimé, contesté... et parfois on doit s'incliner sur telle ou telle présentation. Mais ce n'est pas une raison pour quitter le projet (sinon, il y a longtemps que je serais parti plusieurs fois).

Tu déplores qu'il n'y ait pas assez de travail collaboratif sur Bataille. Hélas, c'est quelque chose de fréquent aussi sur Wikipédia, car les ouvriers ne sont pas si nombreux. Quel est le point commun entre Georges Bataille et l'Œcuménisme ? Dans les deux cas, ce sont des pages que je suis parce que le sujet m'intéresse, mais dans lesquels mes connaissances sont très faibles. Je ne peux donc pas apporter mon expertise sur un sujet que je ne connais pas, et j'interviens moi-même très peu, préférant me consacrer à des sujets où je me sens plus à l'aise. Et je constate les problèmes et les désaccords, sans forcément être en mesure de les résoudre. Alors oui, je me sens aussi un peu seul. Je pourrais me décourager, je préfère continuer à y croire. Georges Bataille est toujours dans ma liste de suivi, et je n'espère qu'une chose : que l'article soit amélioré, peut importe celui qui s'en charge.

À bientôt.

Cordialement,

O. Morand (d) 24 novembre 2007 à 23:48 (CET)

Je suis d'accord. Je sais bien que c'était pas ça. Mais c'était là. J'ai préféré tout enlever parce que je n'aurais pas pu réorganiser tout seul sans conseil. Je me suis tapé la wikipétiquette, je comprends mieux le topo et je m'excuse une fois encore d'être "tombé" (ça va encore) sur la lectrice-correctrice, mais attaquer une phrase sur sa forme sans parler du contenu alors qu'il n'y a qu'à la retravailler, ça m'a paru inconséquent au visu de la mauvaise conscience que j'avais de laisser l'article comme ça. Je sais que ça desservait Bataille. Mais je suis pas superman, ni un pisse-copies sans saveurs. Pour Arcane 17, c'est moi qui suis aller lui demander un CONSEIL, sur avis de Perky, mais n'obtenir qu'un AVIS - que j'avais déjà ça a enclenché le démontage. Merci encore à toi à YG et à Perky. Merci à A17: ce qui ne te tue pas... --Muychkine (d) 25 novembre 2007 à 02:18 (CET)

Bonjour, l'un des grands avantages de Wikipedia est que rien ne se perd. Et pour récupérer ce que bon vous semblera, il suffit de parcourir l'historique des articles et copier-coller les textes malencontreusement effacés. Et même les photos, comme ce magnifique nénuphar que vous a offert Perky...
Cela dit, demander un "avis", sur wikipedia cela s'entend comme une demande de participation, dans l'unique but d'améliorer les articles. Et même quand on ne demande rien, on s'expose à voir ses contributions transformées de fond en comble. C'est la règle du jeu, et il n'y a rien à redire en deça des strictes limites du vandalisme.
Je ne connais pas assez Bataille pour me permettre une quelconque intrusion sur le fond, mais, justement, c'est avec un regard de néophyte que j'ai essayé de lire l'article. Et je l'ai trouvé peu engageant dans sa forme. Surtout, il manquait de neutralité.
Ne vous découragez pas et soyez assuré de ma loyale attention à toute contribution de votre part. --Arcane17 25 novembre 2007 à 15:51 (CET)

Georges Bataille

Bonjour, j'ai restauré ton travail, l'ai modifié un peu. Une idée, peut être de mettre en lumière, ou faire ressortir le conflit problématique entre l'esthétique et l'expérience...La sincérité. Pourquoi ne pas mettre le texte de Madame Edwarda, s'il est court et éclatant. Et aussi, travailler sur "l'écriture et l'art en général possèdent une richesse que ne peut avoir la vraie vie, tranchant avec les idéaux sur l'extase et le devoir de "vivre avant de connaître"." et aussi "ouverture à une sensibilité, un encouragement à ne prendre aucune distance avec une œuvre, la prendre comme vraie... Voilà, j'espère que tu vas mieux et que tu n'es pas fâché. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 27 novembre 2007 à 11:45 (CET)

Pour le plaisir, l'œuvre d'une danseuse de Dublin...sincère.[1], via [2]. -- Perky ♡ ✍ 27 novembre 2007 à 12:02 (CET)

Il n'y a que les morts qui soient irremplaçables. -- Perky ♡ ✍ 27 novembre 2007 à 12:07 (CET)

Et il n'y a que les mourants qui aient quelque chose à dire. Fétichise les morts, si ça t'aide... Mais n'oublie pas qu'ils avaient le droit d'avoir un avis avant de te laisser la place. On appelle ça testament, dernières volontés, esprit, et c'est la base de la civilisation. Muychkine