Discussion utilisateur:Urhixidur/Archive 2010

Tuvalu

Bonsoir, votre affirmation selon laquelle Tuvalu est un nom pluriel ne correspond pas à ce que j'ai pu trouver par exemple dans :

- le Petit Larousse : « Devenu indépendant, dans le cadre du Commonwealth, en 1978, Tuvalu a été admis au sein de l'ONU en 2000. »

- le Robert encyclopédique des noms propres « Tuvalu est directement menacé par le réchauffement climatique et l'élévation du niveau de l'océan... »

Sur quelle ouvrage vous basez-vous ? Merci d'avance pour votre réponse.--Chrono1084 (d) 18 janvier 2010 à 20:32 (CET)

L’Institut géographique national de France (IGN), Commission de Toponymie, publie Pays et capitales du monde : Pays indépendants (dont l’adresse est toujours difficile à trouver sur leur site, mais dont il y a copie ici), et on y lit « Tuvalu (les) ». La Liste des pays du GENUNG (Groupe d’experts des Nations Unies sur les noms géographiques) était auparavant à http://www.toponymiefrancophone.org/DivFranco/Bougainville/Liste_pays.aspx, mais cette adresse cassée depuis un bon bout de temps (http://www.toponymiefrancophone.org/DivFranco/Bougainville/recherche_bd.aspx y pointe encore). Il me semble qu’ils opinaient, mais je ne puis l’affirmer. L’usage singulier est très répandu, ce qui est compréhensible (la plupart des États sont singuliers, et le mot ne comporte aucune marque reconnaissable du pluriel), mais la Wikipédie doit s’efforcer d’être aussi correcte que possible. Urhixidur (d) 18 janvier 2010 à 20:57 (CET)

D'accord avec vous que Wikipédia doit s'efforcer d'être aussi correcte que possible. Toutefois, ça irait encore si l'IGN avait un avis contraire à l'usage en France et dans la francophonie mais si en plus les administrations des autres pays francophones et d'autres encyclopédies font comme l'usage commun, je ne vois pas comment on pourrait adopter l'avis de l'IGN : [1], [2][3], [4]--Chrono1084 (d) 18 janvier 2010 à 21:37 (CET)

De toutes façons, la plupart des articles étaient déjà alignés sur cet usage (pluriel). Je ne fais qu’augmenter la cohérence de la Wikipédie. Je suis d’avis que l’usage singulier va finir par s’imposer, soit dit en passant… Urhixidur (d) 18 janvier 2010 à 21:42 (CET)

Je ne peux qu'être d'accord avec vous en ce qui concerne la recherche de cohérence pour les titres. En ce qui concerne l'usage du singulier, j'irais même plus loin que vous en disant qu'il s'est déjà imposé donc je me vois mal cautionner l'usage du pluriel sur Wikipédia.--Chrono1084 (d) 18 janvier 2010 à 21:56 (CET)

Même si ça m'embête de devoir le faire, comme j'ai un peu de temps ce soir, je compte restaurer le singulier à Tuvalu ou, en tout cas, prochainement.--Chrono1084 (d) 19 janvier 2010 à 21:47 (CET)

En fait, l’usage du singulier est loin d’être près de l’emporter, à en croire Google :

Forme	Touches (singulier)	Touches (pluriel)
le/les Tuvalu	~9 400	~29 800
à/aux Tuvalu	~24 500	~1 300
de/du/des Tuvalu	~14 300 ~5 200	~7 500
(totaux)	~53 400	~38 600

On remarquera aussi que l’article de l’Encyclopedia Universalis cité plus haut ([5]) a comme titre îles Tuvalu, ce qui implique le féminin pluriel (par ellipse). Le Quid donne le même résultat, et parle des « îles Tuvalu ». Quant au site ([6]), on peut y opposer le bureau de la traduction du gouvernement canadien (http://btb.termiumplus.gc.ca, accès restreint) qui donne « masculin pluriel ». Urhixidur (d) 19 janvier 2010 à 22:23 (CET)

J'ai bien fait d'attendre, votre argumentation m'a convaincu de garder les Tuvalu. Toutefois, dans l'article Universalis c'est uniquement le singulier qui y est utilisé. Quant au Quid, dans le seul bout de texte que j'y ai vu, il utilise "iles Tuvalu", difficile de savoir s'il aurait utilisé le mot Tuvalu tout seul au singulier ou au pluriel s'il y avait eu plus de texte. Par contre, est-ce que vous avez lu quelque part que les Tuvalu sont au féminin pluriel par ellipse ? Cordialement.--Chrono1084 (d) 19 janvier 2010 à 23:29 (CET)

« Est-ce que vous avez lu quelque part que les Tuvalu sont au féminin pluriel par ellipse ? » Pas spécifiquement à propos des Tuvalu, mais cette « règle » est bien connue. La plupart des noms de villes sont considérés féminins, par exemple, parce qu’on fait l’ellipse de « ville de … ». Voir par exemple ici. Le même phénomène est constaté pour ce qui est des planètes. Cependant, on peut nuancer, comme le fait la source citée plus haut, et constater qu’un nom peut être à la fois masculin (« le tout-Paris ») et féminin (« Paris est belle »). Je crois que Tuvalu en est un bel exemple : le mot est clairement à la fois féminin pluriel et masculin singulier… Urhixidur (d) 20 janvier 2010 à 15:08 (CET)

Sur le plan de la logique, rien à redire en tout cas de votre raisonnement. Merci pour le lien externe. Cordialement.--Chrono1084 (d) 20 janvier 2010 à 20:51 (CET)

Débat sur la francisation du jargon informatique

Un débat est en cours dans la page projet informatique sur la francisation du jargon informatique. Je t'invite à y participer.Pautard (d) 18 mars 2010 à 08:14 (CET)

Vous êtes invité!

Bonjour Urhixidur,

Vous êtes invité à une rencontre avec d'autres wikipédiens lors de la réunion de Montréal, le dimanche 27 juin 2010 entre 15h et 17h, au CSCS, 1710 Beaudry à Montréal. Vous pouvez vous inscrire ici.

Le rencontre se tient en marge du RoCoCo 2010, une non-conférence libre et bilingue se tenant sur deux jours, où se réuniront de nombreuses personnes participant à des wikis, faisant partie de la communauté WP/WMF ou non. Vous n'avez pas besoin de participer à la conférence pour venir, mais vous êtes es le bienvenu tout de même ! Bastique ^{☎ call me!} 22:11, 7 June 2010 (UTC) Envoyé par SoxBot (d) 8 juin 2010 à 03:46 (CEST)