Projet:Blasons/Questions héraldique/Archives-2024

relecture de la Creuse

Crocq

	Blason	Écu de sept partitions : au 1er, d'or au dauphin d'azur, allumé et loré de gueules (qui est des dauphins d'Auvergne) ; au 2e, écartelé d'argent et d'azur à la croix ancrée brochant d'azur sur l'argent et d'argent sur l'azur ; au 3e, d'or au gonfanon de gueules à trois pendants, bordé de sinople ; au 4e, de sable semé de billettes d'or au lion de même brochant, onglé et lampassé de gueules ; au 5e, d'azur à un huis d'or verrouillé de sable, accompagné de trois étoiles d'or ; au 6e, de gueules à un chevron ondé d'azur et d'argent de six pièces accompagné de trois lionceaux d'or ; 7e, en abîme, de France ancien à la tour d'or.
	Détails	Le statut officiel du blason reste à déterminer.

Écu de sept partitions me chiffonne j'ai pas trouvé si c'est bon ? -- Chatsam (coucou) 17 mars 2024 à 22:52 (CET)

À l'évifdence c'est du blasonnement folklorique: d'abord ce n'est pas l'écu qui est partitionné, mais le champ (le support du blason n'est pas nécessairement un écu) Et puis il y a plusieurs façon de faire 7 quatier - et dailleurs ici, il n'y en a que 6, le 7ème et une pièce brochante ! Voici une version correcte (en tous cas plus sérieuse):

Parti de deux, coupé de un:

- au 1) (OK); au 2) écatelé d'ag et d'az, à la coix ancrée de l'un en l'autre'; au 3) (OK); au 4) (OK); au 5) (OK); au 6) de gueules à un chevron fascé ondé d'azur et d'argent de six pièces accompagné de trois lionceaux d'or;

- et brochant sur la partition du 2) ert du 5) à l'écusson daz semé de FdLis d'or et à une tour du même brochant sur le tout.:

Pour une fois le blasonnement de Juric est meilleurs (l'utiliser !)

Cdlt, et à la prochaine ! —Ssire (discuter) 17 mars 2024 à 23:24 (CET)

Peut-on référencer chez Wiki-sources ?

Bonjours à tous,

En admettant qu'on puisse creer dans wiki-sources des livres qui contiennent des informtions héraldiques, peut-on référencer selon ces livres ? Autrement dit est-ce que: " wiki ne peut pas constituer une source pour wiki," s'applique aussi pour wiki-sources ?

Merci pour vos avis éclairés (et éclairant !)

—Ssire (discuter) 7 mai 2024 à 16:42 (CEST)

Salut SSire,

Wikisource peut constituer une source dans la mesure où il s'agit d'un fac-simile d'un ouvrage existant (qui a passé l'âge de rapporter des sous aux auteurs, bien sûr) et que la retranscription a été validée par au moins 2 contributions. Typiquement, de Foras pourrait être importé dans WikiSource.

J'ai participé à la relecture/correction d'un ouvrage sur WikiSource à propos des paillés et diaprés.

Donc, oui, WikiSource est utilisable pour sourcer des éléments dans Wikipédia (je m'en sers également pour sourcer des définitions dans le Wiktionnaire).

Jpgibert (discuter) 7 mai 2024 à 23:02 (CEST)

PS: après, ce n'est pas parce qu'un ouvrage est accessible sur WikiSource (ou ailleurs) qu'il est qualitatif, bien sûr Jpgibert (discuter) 8 mai 2024 à 00:18 (CEST)

OK merci j'ai compris. En fait je comptait creer une page-livre où stoquer les docs officiels tels que les déliberations des conseils municipaux officialisant leur blason, pour simplifier les référençage et surtout pour éviter qu'ils disparaissent du site où ils ont été péchés, ou copier ceux qu'on peut se procurer par mail...Penses tu que ce soit possible ?. Cdlt —Ssire (discuter) 8 mai 2024 à 03:09 (CEST)

J'avoue que ma compréhension de ce qui relève des subtilités des licences est assez limitée. Tout ce qui est dans le domaine public, pas de question à se poser. Pour le reste, j'avoue que je ne parierai pas sur ce qui est importable ou non.

Je vais poser la question sur le discord pour voir si les délibérations de conseils municipaux sont acceptables.

Malheureusement, en France, tout est soumis à droit d'auteur, même ce qui est réalisé par des fonctionnaires avec l'argent de nos impôts... perso, je considère que ça devrait être du CC0 (domaine public) mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Je rapporterai la réponse quand je l'aurai.

Jpgibert (discuter) 8 mai 2024 à 16:52 (CEST)

 Ssire : je viens d'avoir la réponse. Deux contributeurs m'ont confirmé que les décisions municipales sont du domaine public, on peut donc les mettre sur Commons, puis, dans un second temps, les importer sur WikiSource. Jpgibert (discuter) 9 mai 2024 à 15:44 (CEST)

Bonjour, je suis un de ces deux contributeurs

Pour ce qui est de Wikisource, vous pouvez commencer par téléverser les délibérations des conseils municipaux sur Commons. Le mieux serait de ne pas créer de compilation ad-hoc des différentes délibérations d'un ensemble de villes, mais bien de respecter ces documents « tels qu'ils sont ». Par exemple, pour Nancy, j'ai importé ce document-ci sur Commons : commons:File:Registre des délibérations du Conseil municipal de Nancy, 29 mai 1829 au 16 juillet 1830.pdf, tel qu'il existe et m'a été fourni par les Archives municipales.

Ensuite, on vient lui créer sa page « Livre: » sur Wikisource (qu'on appelle parfois « page d'index »), et c'est là que le travail de transcription et de relecture s'effectuera. Par exemple, avec le même document que plus haut, ça donne cette page : s:Livre:Registre des délibérations du Conseil municipal de Nancy, 29 mai 1829 au 16 juillet 1830.pdf.

Une fois ce travail fait (même partiellement), on pourra procéder à la mise à disposition du texte relu dans l'espace principal de WS, et c'est là que vous pourrez faire un lien depuis WP : le modèle {{Ouvrage}} a un paramètre wikisource= qui sert à ça .

C'est un peu fastidieux de prime abord, mais ça remplit vos exigences de pérennité (fac-similé stocké sur Commons, texte au format informatique sur Wikisource pouvant être lié depuis WP), et ça peut être une plus-value si vous travaillez avec des décisions municipales manuscrites (car Wikisource rend alors ce texte disponible dans un format « lisible » — oui, on fait aussi de la paléographie ). Poslovitch (discuter) 9 mai 2024 à 16:14 (CEST)

Un grand merci à tous, je vais donc commencer par Commons, pour la deŭième étapes, j'aurais peut-être besoin de revenir chercher un petit coup de main...Cordialement, —Ssire (discuter) 10 mai 2024 à 01:33 (CEST)

@Ssire, si je peux aider à la transcription/relecture ou autre, je le ferai. N'hésite pas à me notifier. Jpgibert (discuter) 12 mai 2024 à 15:54 (CEST)

Accolés

 Ssire : Je pense que le sujet est un peu technique et n'intéressera pas forcément tout le monde, je me permets de déplacer la conversation ici.

Rappel du contexte pour les gens de passage

Une demande concernant les armes de la famille Cazeneuve du Dauphiné, présentent une tourelle appuyée (j'utilise volontairement un terme non héraldique) contre une maison.

J'avais proposé dans un premier temps à une tourelle accolée d'une maison, proposition rejetée par SSire qui propose un bien meilleur tourelle flanquée d'une maison.

J'ai alors indiqué avoir souvenir de cas (abusifs ?) où accolé était utilisé dans un cadre hors des classiques serpents, vignes et lierres qui s'enroulent autour d'un support.

A quoi SSire rappelle que [accolé] sert à lier des petits meubles comme des fusées, macles, fleurs-de-lis etc pour en faire des fasces, des croix, etc.

SSire me demande alors si j'ai des exemples de ces emplois "abusifs".

Exemples retrouvés (abusifs ?)

Voici quelques blasonnements utilisant le terme accolé dans un contexte (peut-être) abusif.

• 
  D'azur plain; au chef d'argent chargé d'un A senestré d'un pic accolé et posé en fasce, le manche à dextre, le tout de sable
  Fautif : "UNI"(selon Juric)
• 
  De gueules à une ancre d'or, au chef de même chargé d'un loup de sable accolé de deux croix latines fleurdelysées de même.
  Fautif : accosté (Corrigé)
• 
  De gueules au chevron renversé et ployé d'argent, chargé d'une fleur de lis d'azur accostée de deux feuilles d'érable de gueules, surmonté d’une fasce cousue de sable chargée de quatre sautoirs et deux demis d'argent, accolés deux à deux par une vergette du même ; à la bordure cousue de sable chargée de six besants d'argent, 3, 2 et 1.

• 
  Fascé-ondé d'argent et d'azur de six pièces, au chef de gueules chargé d'un paon rouant au naturel, accolé d'une fleur de lys d'or à dextre et d'un léopard du même à sénestre
  Fautif : accosté (Corrigé)
• 
  Parti : au premier d'or au haut de chamois de front au naturel issant d'une champagne de sinople chargée d'un edelweiss aussi au naturel, au second coupé ondé au I d'argent au sapin de sinople mouvant de la pointe, chaperonné d'azur et au II d'argent aux deux fasces ondées d'azur ; aux deux skis adossés accolés de gueules en demi-profil brochant en pal sur la partition.
  acceptable
• 
  Écartelé : au 1er d'argent au carreau de gueules sur lequel broche un rais d'escarboucle accolé en orle et pommeté d'azur, au 2e d'or à trois pals de gueules, au 3e d'or à deux vaches de gueules, accornées, accolées et clarinées d'azur passant l'une au-dessus l'autre, au 4e de gueules au léopard d'or lampassé du champ; le tout posé sur une champagne d'argent chargée d'un bois de sinople sur lequel broche la chapelle du lieu, perronnée de trois degrés, d'or, ouverte et ajourée de sable
  correct
• 
  Parti au 1) d’argent à la croix pattée à huit pointes de gueules, au 2) de gueules aux deux pals accolés d’or, celui de dextre retrait, celui de senestre abaissé, confondus en abîme, chargés de trois marteaux contournés de sable, celui du milieu posé en fasce ; au chef d’azur chargé de deux jumelles d’or.
• 
  parti : au 1) d’or à la gerbe de blé de sinople surmontée de trois grains de blé du même, au 2) de gueules à la ruche d’or surmontée de trois petites abeilles du même ; au pommier arraché au naturel brochant sur la partition et accolé au chef et à la pointe de l’écu.
• 
  Écartelé d'azur et de gueules, au premier au lion d'argent, au deuxième à la colonne d'or, au troisième à la grappe de raisin de pourpre feuillée d'une pièce de sinople, au quatième au cèpe au naturel senestré d'un plus petit accolé du même couché en barre
• 
  De sinople à quatre sapins posés en croix, chaque fût uni à l'angle d'un carreau posé en losange, ployé et vidé, le tout d'argent ; au chef voûté dans son tiers central et soutenu par deux quarts de besant unis au chef et accolés aux flancs, le tout d'or
• 
  Coupé: au 1er d'or à la croix estrée de sable, chaque branche pommetée de deux pièces accolées du même, au 2e d'azur à trois cailles d'or, celles de senestre et de la pointes contournées.

• 
  Écartelé: au 1er palé de gueules et d’argent, au 2e de gueules à trois vaches d’or mal ordonnées, au 3e de gueules plain, au 4e palé d’or et de gueules; le tout sommé d'un chef d’azur à sept tours accolées d’or couvertes d’argent, ouvertes et maçonnées de sable, de hauteurs décroissantes du centre vers les flancs, sur le tout, brochant sur sur le chef et les deux premiers quartiers, d’or à la fleur de lis de sable
• 
  d'azur aux lettres gothiques M and B accolées, accompagnées en chef d'un croissant montant et d'un autre renversé en pointe, surmonté de deux clefs posées en fasce, le tout d'or
• 
  D'azur, à six palmes d'or accolées et passées en sautoir par le pied deux et deux en chevrons renversés ; le franc-canton de sénateur à bordure de sable
• 
  d'azur à la barre d'or, chargée en chef d'un besant soudé d'argent, en cœur d'un tourteau d'azur et en pointe d'un besant en ombre d'or, accompagnée en chef de trois tours modernes accolées et issantes de tailles décroissantes, celle de dextre en ombre d'azur, celle du centre d'or et celle de senestre d'argent, et en pointe d'un brasier d'or sommé d'un épi de blé du même posé en barre et chargé du nom des ULIS en lettres capitales d'argent
• 
  D'or à la branche de châtaignier feuillée de trois pièces de sinople et fruitée de trois bogues de tenné accolées 2 et 1

Voici quelques exemples mis en vrac, il faudra peut-être les réorganiser pour mettre ensemble les armes présentant le même usage du mot accolé.

Jpgibert (discuter) 22 juillet 2024 à 17:49 (CEST)

reparti

Terrefondrée

	Blason	Parti : au 1er vairé d'argent et de sable, au chef de même, au 2e reparti : au I de gueules à une croisette en chef à dextre et une demie en pointe à senestre mouvant de la partition, le tout d'argent, au II d'or à une cornière contournée de sable.
	Détails	Le statut officiel du blason reste à déterminer.

je ne me souviens pas d'avoir deja croisé le terme "reparti". est-ce qu'il est bon ? -- Chatsam (coucou) 5 octobre 2024 à 22:56 (CEST)

Tout à fait correct. Utilisable avec toute partition répétée dans un des quartiers créés. —Ssire (discuter) 6 octobre 2024 à 09:23 (CEST)