Projet:Croisades/Évaluation/Index/2

CroisadesÉvaluation
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Al-Kâmil02/04/08ÉlevéeBon début
Al-Muzaffar Sayf ad-Dîn Qutuz03/04/08ÉlevéeBon début
Alliances franco-mongoles28/07/08ÉlevéeBon début
Amaury VI de Montfort03/04/08ÉlevéeBon début
An-Nasir Dâ'ûd18/10/08ÉlevéeBon début
Aq Sonqor Bursuqî28/07/08ÉlevéeBon début
Armorial d'Orient03/04/08ÉlevéeBon début
Balian Granier07/04/08ÉlevéeBon début
Bataille d'Aïn Djalout07/04/08ÉlevéeBon début
Bataille de Mansourah07/04/08ÉlevéeBon début
Bataille de Marj Ayoun29/05/08ÉlevéeBon début
Bataille de Muret07/04/08ÉlevéeBon début
Bataille du Champ du Sang07/04/08ÉlevéeBon début
Baudouin d'Ibelin (mort en 1187)07/04/08ÉlevéeBon début
Baybars03/04/08ÉlevéeBon début
Bernard de Tramelay07/04/08ÉlevéeBon début
Bertrand de Toulouse09/03/09ÉlevéeBon début
Bohémond III d'Antioche07/04/08ÉlevéeBon début
Boniface de Montferrat04/11/08ÉlevéeBon début
Bouchard de Marly07/04/08ÉlevéeBon début
Charles Ier d'Anjou10/10/10ÉlevéeBon début
Chronique de la croisade des albigeois07/04/08ÉlevéeBon début
Chronologie de la croisade des albigeois07/04/08ÉlevéeBon début
Chronologie de la première croisade07/04/08ÉlevéeBon début
Chute du Krak des Chevaliers18/09/17ÉlevéeBon début
Civitot09/06/08ÉlevéeBon début
Comté de Jaffa et d'Ascalon07/04/08ÉlevéeBon début
Comté de Salona07/04/08ÉlevéeBon début
Comté de Sidon07/04/08ÉlevéeBon début
Concile d'Acre23/04/08ÉlevéeBon début
Constance d'Antioche07/04/08ÉlevéeBon début
Croisade des enfants20/07/10ÉlevéeBon début
Croisades baltes07/04/08ÉlevéeBon début
Deuxième croisade30/05/17ÉlevéeBon début
Duché d'Athènes10/11/08ÉlevéeBon début
Empire seldjoukide29/03/20ÉlevéeBon début
Enrico Dandolo22/05/08ÉlevéeBon début
Étiennette de Milly07/04/08ÉlevéeBon début
Eudes de Saint-Amand07/04/08ÉlevéeBon début
Eustache Granier17/05/21ÉlevéeBon début
Forteresse de Margat20/04/08ÉlevéeBon début
Fortifications des croisades17/02/18ÉlevéeBon début
Foucher de Chartres19/05/21ÉlevéeBon début
Gautier IV de Brienne22/06/08ÉlevéeBon début
Gautier Sans-Avoir30/04/08ÉlevéeBon début
Geoffroi de Villehardouin07/04/08ÉlevéeBon début
Gibelin de Sabran07/04/08ÉlevéeBon début
Guerre civile de Jérusalem19/04/18ÉlevéeBon début
Guillaume de Beaujeu07/04/08ÉlevéeBon début
Guillaume de Montferrat (1150-1177)22/05/08ÉlevéeBon début
  • Développer les trente premières années de sa vie : il a été choisi par les barons de Terre Sainte comme prince héritier du royaume de Jérusalem sur sa bravoure et sa réputation, il faut donc qu'il aie réalisé quelques hauts faits d'armes avant.
Guillaume Ier de Champlitte09/05/15ÉlevéeBon début
Guy de Montfort-Castres17/12/24ÉlevéeBon début
Henri Ier (roi de Chypre)22/06/08ÉlevéeBon début
Henri II (roi de Chypre)07/04/08ÉlevéeBon début
Hermann von Salza07/04/08ÉlevéeBon début
Histoire des croisades et du royaume franc de Jérusalem27/11/24ÉlevéeBon début
Historiographie des Croisades29/10/24ÉlevéeBon début

"À partir de la fin du xviiie siècle, la vision sacralisée qu'avaient les croyants sur ces expéditions lointaines changèrent radicalement. Les historiens les présentèrent de plus en plus comme des guerres de conquête barbares et, bien que pendant la période coloniale (notamment française), des expéditions de conversion furent encouragées et organisées, l'opinion publique n'était plus aveuglée par les récits chevaleresques d'une guerre au nom du Dieu unique.

Du point de vue des pays mahométans, principales cibles des premières croisades, celles-ci tenaient plus de l'agression impérialiste que de la véritable guerre de conversion, vision aujourd'hui partagée par l'Église orthodoxe."

--> Des expressions floues et non associées à des liens véritablement nécéssaire, une formulation brusque et non scientifique, remise en cause des travaux d'historiens, un emploi des temps qui tend à sous-entendre une certaine vision des croisades et qui en fait largement l'apologie : ce passage est à réécrire, sourcer et à associer à des liens absolument.

"Les historiens les présentèrent de plus en plus comme des guerres de conquête barbares" "l'opinion publique n'était plus aveuglée", "récits chevaleresques d'une guerre au nom du Dieu unique", "pays mahométans", "guerre de conversion" etc.

Hugues de Payns07/04/08ÉlevéeBon début

Bonjour,

J'ai lu avec attention vos differents articles sur l'origine d'Hugues de Payns (ardéchoise ou Champenoise). Il est vrai comme le dit "AJT26",il existe une origine ardéchoise d'un certain Hugues de Payen ou Pagan né le 09 Févrieir 1070 au Château de MAHUN, Commune de Saint-Symphorien de MAHUN (Ardeche). L'acte de naissance a été retrouvé en 1897 (Cf.Esquieu, "Les Templiers de Cahors" in Bulletin de la Société Litteraire, Scientifique et Artistique du LOT, 1898). Son père était surnommé "LE MAURE DE LA GARDILLE" et était originaire de Langogne, aux sources de l'Allier. de plus les armoiries de ce Hugues de Payen étaient de : "D'or à trois têtes de Maures de sable (Extrait de VACHEZ, Les Familles Chevaleresques du Lyonnais). Toutes ces informations sont tirées de l'ouvrage de Gérard de SEDE "Les Templiers sont parmis nous" Editions : JULLIARD, pages 134-135. Il est même précisé que son patronyme lui même est déconcertant, s'il est vrai que ses ancêtres, qui avaient passé les Alpes vers l'an 1000 avec Trancèdre de Normandie (1). "acquirent le surnom de PAYEN à leur famille par les beaux exploits qu'ils firent contre les infidèles mahométans" (2). (1) : Oeuvres posthumes du Comte de Pagan : Vie d'Hugues de Pagan, fondateur de l'ordre du Temple. Paris 1691. (2): Philiberto, Campanile delli insigni dei nobili.

Il est possible qu'il soit né en Ardèche et qu'il vécut en Champagne.

Ce qui me trouble chez Alain Demurger, c'est qu'aucun acte de naissance ne soit produit en Champagne. --Oudjat76 (d) 5 décembre 2009 à 09:39 (CET) le 05.12.2009répondre


Bonjour,

je découvre avec étonnement cette discussion. Les querelles d'amateurs d'histoire locale n'ont pas fini de faire couler de l'encre. Je suis certain qu'en cherchant bien, il est possible de trouver un autre auteur qui souhaite s'approprier la naissance d'Hugues de Payns sur ses terres ;-)

Mais ce qui m'étonne dans cette discussion, ce sont les sources avancées : Gérard de SEDE n'a jamais été un historien reconnu et a, pour une grande part, contribué à vulgariser la "pseudohistoire" (voir cet article dans Wikipédia).

D'autre part, citer des sources du XIXe sans les vérifier aujourd'hui, cela relève aussi du grand hasard... De nombreux "historiens" du XIXe tenaient absolument à rattacher des faits ou des personnages à leurs régions (sans hésiter à parfois produire des faux ou des rapprochements hasardeux). Et des erreurs d'autrefois continuent parfois a être diffusées aujourd'hui. Je ne conteste pas l'existence d'un Hugues ayant vécu en Ardèche [et rien ne contredit que ce personnage ne soit pas aussi le Champenois] mais s'il vous plaît, dirigez-vous vers les Archives départementales et vérifiez les textes, actes de naissance et autres documents d'époque. A ma connaissance, il n'y a aucune trace sur les origines champenoises aux Archives départementales de l'Aube ou aux Archives nationales mais les guerres des religions ont mis à mal beaucoup d'archives dans l'Aube...

Cette affirmation d'une origine ardéchoise de Hugues de Payns oublie que, dans les chroniques de l'époque, son nom était parfois associé à celui de Troyes. Que le Comté de Champagne était l'une des plus puissantes provinces de France. Que le pape Urbain II était lui même aussi champenois et a favorisé sa région (comme beaucoup de puissant de l'époque... et cela se pratique encore d'aujourd'hui). Que l'ordre est né à la suite du Concile de Troyes. Que Saint Bernard, même s'il est originaire de Bourgogne, a fondé une abbaye en Champagne et est l'initiateur des règles des chevaliers (à défaut d'en être l'auteur)...

Enfin un autre fait qui me semble troublant sur les sources avancés par les partisans de l'Ardèche : l'utilisateur Ajt26, dans sa page de présentation, liste ses contributions par thèmes et associe les liens de Hugues de Payns à l'Ardèche dans la rubrique "tradition orale". Donc cet auteur ne doit pas avoir d'autres éléments probants pour étayer cette affirmation.

En octobre 2012, un colloque d’historiens se tiendra à Clairvaux. Le thème en sera l'ordre du Temple bien entendu. Il clôturera une exposition qui se tiendra à Troyes de juin à octobre. Attendons les débats et les publications des savants pour mettre un terme à cette querelle des origines... ou la poursuivre ;-)

J'ai oublié de préciser que j'étais un Champenois ;-)

sans rancune

--Utilisateur:Hg_marigny 1 février 2012

Hugues Ier de Lusignan (roi de Chypre)19/06/08ÉlevéeBon début
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Liste des officiers du royaume de Jérusalem10/11/08ÉlevéeBon début
Liste des ordres militaires10/11/08ÉlevéeBon début
Liste des princes d'Antioche10/11/08ÉlevéeBon début
  • Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Théodora Comnène ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 1 octobre 2019 à 18:57 (CEST)
Liste des rois de Chypre10/11/08ÉlevéeBon début
Louis VIII le Lion24/10/08ÉlevéeBon début
Maison d'Ibelin07/04/08ÉlevéeBon début

Il me semble qu'on devrait écrire 'les d'Ibelin' au lieu de 'les Ibelin'. On dit et on écrit effectivement 'les Tartempion' et 'les Forgemol' pour désigner les familles de Tartempion et de Forgemol mais cette règle connaît deux exceptions, lorsque le nom commence par une voyelle - ce qui est ici le cas - ou qu'il ne comporte qu'une syllabe.

--86.208.197.187 (d) 19 août 2010 à 06:36 (CEST)répondre

Maison de Brienne09/10/20ÉlevéeBon début
Maison de Lusignan07/04/08ÉlevéeBon début
Malik al-Mu'azzam Musa17/10/08ÉlevéeBon début
Malik al-Salih Ayyoub24/10/08ÉlevéeBon début
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Onfroy II de Toron07/04/08ÉlevéeBon début
Onfroy IV de Toron07/04/08ÉlevéeBon début
Othon de La Roche (duc d'Athènes)07/04/08ÉlevéeBon début