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Je ne suis bien sûre pas surprise de voir la décision prise et sa formulation immédiatement critiquées, mais néanmoins déçue, et fatiguée moi aussi, de voir [[user:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] écrire "il faut aussi que vous autres, les élus, fassiez attention à ce que vous écrivez." > J'essaie, mais je n'ai pas reçue de formation pour être politicienne ou communicante, il est possible que transparaisse à travers mes mots quelque chose de ce que je pense. [[Utilisatrice:Esprit Fugace|Esprit Fugace]] ([[Discussion utilisatrice:Esprit Fugace|discuter]]) 23 septembre 2018 à 11:56 (CEST)
:Je ne vois pas bien bien pourquoi Agamitsudo ressort tant et tant dans ces tentatives poussives de justification, d'autant que le principe même d'un pouvoir discrétionnaire est justement de ne pas avoir à se justifier. Des similarités sans doute entre ma (non-) confirmation et celle-ci sans doute existent-t-elles. Des différences également : la {{5e}} contestation était le fait d'EF, justement bureaucrate et la {{6e}} est justifiée par ce lien [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Contestation_du_statut_d%27administrateur/Agamitsudo&diff=86299336&oldid=86298570] (mon propos) sur la page de contestation dans lequel je pose la question d'être à la fois bureaucrate et contestataire. Autant dire que justification ou non j'avais plutôt bien pressenti la tournure des évènements en cas de zone grise. Et à l'époque j'étais très innocent sur l'existence des tambouilles sur IRC qui ont conduit à cela, sur le chan secret, sur SM à la baguette sur les terribles insultes astro-jurassiennes et j'en passe. J'ai eu le temps de lire, lire et relire les logs (sans doute pas exhaustifs), j'ai longtemps été en colère, puis j'ai été triste (la tristesse étant encore le moyen le moins consumant de convertir la colère ; je le mentionne car c'est assez structurant chez moi et que la gestion en général catastrophique de mes émotions est quand même la première explication des problèmes que j'ai pu rencontrer ici). Puis maintenant j'arrive à me dire que je préfère ma place que celle du "bourreau". La confirmation est un déclassement, une mise à l'index, une zone grise en marge de la communauté qui a été difficile à vivre (une élection admin réussie fonctionne comme un des (rares) modes de reconnaissance communautaire. L'échec c'est le rejet ou ressenti comme tel). Ca m'a appris pas mal de choses y compris sur le fonctionnement des représentations sociales dans Wikipédia, la compréhension subjective etc. Mais globalement on se construit plutôt mal quand on se sent discriminé (à tort ou à raison ce n'est pas la question). J'ai d'ailleurs repensé plusieurs fois à cette vidéo [https://www.youtube.com/watch?time_continue=4188&v=JWlGPf9qDPg] en lisant le scrutin Nouill (2) dans lequel je reconnais certaines choses (c'est encore plus injuste pour lui cela dit). J'ai d'autant plus de recul sur la face cachée de ce pouvoir discrétionnaire que comme toute bonne victime (je me définissais ainsi à l'époque, avec plus de nuances aujourd'hui) quand j'ai eu l'occasion de moi même rejeter symboliquement la communauté je ne m'en suis pas privé : un aprem' de 14 à 15 h, EF usant à nouveau probablement de son pouvoir discrétionnaire et moi même, avons intrigué sur IRC pour trouver les quelques contestataires nécessaires qui ont fait que le soir même Matpib n'était plus administrateur. Je ne regrette presque rien sur wp ; aussi car une partie de l'explication réside souvent dans le fait de trop penser ou d'être toujours en lutte avec le risque d'être submergé par un trop-plein d'émotions, de tristesse, de colère. Même si Matpib me gavait profondément avec son verrou en DRP, avec son inflexibilité et avec la détestation qu'il avait pour moi, cette heure et demie je la regrette vraiment. Je n'aime pas et je ne m'aime pas en tant que "bourreau". S'il me lit ici je m'excuse complètement de ce truc mesquin méchant et d'une grande violence. Je m'excuse de la violence gratuite qu'il a subie à cause de moi. J'avais prévu de m'ouvrir (publiquement) à lui autrement au sujet de cette triste affaire, mais bon ce n'est peut-être pas plus mal ainsi ▼== Retour sur le [[Wikipédia:Administrateur/Matpib (Confirmation)|vote de confirmation de Matpib]] en février 2015 ==
:Reprenons. ''"j'ai passé des heures non seulement à regarder les avis, mais également à essayer de voir les risques de faux-nez, les comptes douteux, et à compulser les archives pour comparer cette élection à des cas similaires."'' Foutage de gueule. Intégral. Quand je lis ça je rigole doucement et je pense à l'économie verticale qu'on apprenait en histoire-géo. De la matière première au produit manufacturé : 1. On complote sur IRC ou ailleurs 2. on ajoute sa contestation à la liste. 3. On vote aussi parfois dans un sens opposé (pour faire genre) 4. On souffre des heures et des heures face à sa conscience pour enfin émettre un avis dis-cré-tion-naire et im-par-tial (le lyrisme est de moi). ▼
:Donc les arguments moisis à base de dixièmes de pourcentage il y a dix ans avec le scrutin d'Agamitsudo si on pouvait éviter. Je ne sais pas comment fait EF pour tenir le grand écart ainsi. Comme dirait {{mention|Guil2027}} qui sait si bien résumer les choses : "quelle hypocrisie". En fait je m'en fous. Si la communauté est dupe elle n'a que ce qu'elle mérite. ▼▲:Je ne vois pas bien bien pourquoi Agamitsudo ressort tant et tant dans ces tentatives poussives de justification, d'autant que le principe même d'un pouvoir discrétionnaire est justement de ne pas avoir à se justifier. Des similarités sans doute entre ma (non-) confirmation et celle-ci sans doute existent-t-elles. Des différences également : la {{5e}} contestation était le fait d'EF, justement bureaucrate et la {{6e}} est justifiée par ce lien [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Contestation_du_statut_d%27administrateur/Agamitsudo&diff=86299336&oldid=86298570] (mon propos) sur la page de contestation dans lequel je pose la question d'être à la fois bureaucrate et contestataire. Autant dire que justification ou non j'avais plutôt bien pressenti la tournure des évènements en cas de zone grise. Et à l'époque j'étais très innocent sur l'existence des tambouilles sur IRC qui ont conduit à cela, sur le chan secret, sur SM à la baguette sur les terribles insultes astro-jurassiennes et j'en passe. J'ai eu le temps de lire, lire et relire les logs (sans doute pas exhaustifs), j'ai longtemps été en colère, puis j'ai été triste (la tristesse étant encore le moyen le moins consumant de convertir la colère ; je le mentionne car c'est assez structurant chez moi et que la gestion en général catastrophique de mes émotions est quand même la première explication des problèmes que j'ai pu rencontrer ici). Puis maintenant j'arrive à me dire que je préfère ma place que celle du "bourreau". La confirmation est un déclassement, une mise à l'index, une zone grise en marge de la communauté qui a été difficile à vivre (une élection admin réussie fonctionne comme un des (rares) modes de reconnaissance communautaire. L'échec c'est le rejet ou ressenti comme tel). Ca m'a appris pas mal de choses y compris sur le fonctionnement des représentations sociales dans Wikipédia, la compréhension subjective etc. Mais globalement on se construit plutôt mal quand on se sent discriminé (à tort ou à raison ce n'est pas la question). J'ai d'ailleurs repensé plusieurs fois à cette vidéo [https://www.youtube.com/watch?time_continue=4188&v=JWlGPf9qDPg] en lisant le scrutin Nouill (2) dans lequel je reconnais certaines choses (c'est encore plus injuste pour lui cela dit). J'ai d'autant plus de recul sur la face cachée de ce pouvoir discrétionnaire que comme toute bonne victime (je me définissais ainsi à l'époque, avec plus de nuances aujourd'hui) quand j'ai eu l'occasion de moi même rejeter symboliquement la communauté je ne m'en suis pas privé : un aprem' de 14 à 15 h, EF usant à nouveau probablement de son pouvoir discrétionnaire et moi même, avons intrigué sur IRC pour trouver les quelques contestataires nécessaires qui ont fait que le soir même Matpib n'était plus administrateur. Je ne regrette presque rien sur wp ; aussi car une partie de l'explication réside souvent dans le fait de trop penser ou d'être toujours en lutte avec le risque d'être submergé par un trop-plein d'émotions, de tristesse, de colère. Même si Matpib me gavait profondément avec son verrou en DRP, avec son inflexibilité et avec la détestation qu'il avait pour moi, cette heure et demie je la regrette vraiment. Je n'aime pas et je ne m'aime pas en tant que "bourreau". S'il me lit ici je m'excuse complètement de ce truc mesquin méchant et d'une grande violence. Je m'excuse de la violence gratuite qu'il a subie à cause de moi. J'avais prévu de m'ouvrir (publiquement) à lui autrement au sujet de cette triste affaire, mais bon ce n'est peut-être pas plus mal ainsi
:Sincèrement, ----[[Utilisateur:Benoît Prieur|Benoît]] ([[Discussion utilisateur:Benoît Prieur|d]]) 23 septembre 2018 à 13:43 (CEST) ▼
:TLTR : mais que vient foutre Agamitsudo dans ce naufrage argumentationnel. ----[[Utilisateur:Benoît Prieur|Benoît]] ([[Discussion utilisateur:Benoît Prieur|d]]) 23 septembre 2018 à 13:43 (CEST) ▼▲:Reprenons. ''"j'ai passé des heures non seulement à regarder les avis, mais également à essayer de voir les risques de faux-nez, les comptes douteux, et à compulser les archives pour comparer cette élection à des cas similaires."'' Foutage de gueule. Intégral. Quand je lis ça je rigole doucement et je pense à l'économie verticale qu'on apprenait en histoire-géo. De la matière première au produit manufacturé : 1. On complote sur IRC ou ailleurs 2. on ajoute sa contestation à la liste. 3. On vote aussi parfois dans un sens opposé (pour faire genre) 4. On souffre des heures et des heures face à sa conscience pour enfin émettre un avis dis-cré-tion-naire et im-par-tial (le lyrisme est de moi).
▲:Donc les arguments moisis à base de dixièmes de pourcentage il y a dix ans avec le scrutin d'Agamitsudo si on pouvait éviter. Je ne sais pas comment fait EF pour tenir le grand écart ainsi. Comme dirait {{mention|Guil2027}} qui sait si bien résumer les choses : "quelle hypocrisie". En fait je m'en fous. Si la communauté est dupe elle n'a que ce qu'elle mérite.
▲:Sincèrement, ----[[Utilisateur:Benoît Prieur|Benoît]] ([[Discussion utilisateur:Benoît Prieur|d]]) 23 septembre 2018 à 13:43 (CEST)
▲:TLTR : mais que vient foutre Agamitsudo dans ce naufrage argumentationnel. ----[[Utilisateur:Benoît Prieur|Benoît]] ([[Discussion utilisateur:Benoît Prieur|d]]) 23 septembre 2018 à 13:43 (CEST)
<hr>
:@{{u-|Esprit Fugace}} : pour simplement répondre à ta notification, oui je crois que toute communication de crise demande sobriété et concision, en restant le plus factuel possible. Tu es d'ailleurs restée factuelle jusqu'à la toute dernière observation, qui était malheureusement à côté de la plaque. Et comme elle vient en conclusion d'un changement de paradigme radical — passer de la constatation d'un consensus communautaire à celle d'une majorité qualifiée — elle fragilise tout l'édifice. Reste à voir l'impact de ce changement d'usage sur les autres consultations communautaires fondées sur l'appréciation d'un consensus, par exemple les PàS. Bonne journée, — [[Utilisateur:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar|discuter]]) 23 septembre 2018 à 15:00 (CEST)
::Sinon, quand je lis ce que {{u|Benoît Prieur}} raconte, des interrogations se présentent à moi. Car si ce qu'il dit s'avère vrai, il y a quand même un gros hic... Enfin bon, il conviendrait d'avoir des preuves tangibles concernant ce qui s'est passé avec {{u|Matpib}} car là, je pense quand même qu'on a besoin d'explications (ou d'un démenti clair et net)...
::-- [[Utilisateur:Coyote_du_57|Coyote du 57]] <sup><small>[[[Discussion_utilisateur:Coyote_du_57|Me contacter]]]</small></sup> 24 septembre 2018 à 23:37 (CEST)
::: @ [[User:Coyote du 57|Coyote du 57]] : Je me contente de regarder qui, en février 2015, avait contesté le statut de Matpib, et je trouve Agamitsudo, Simon Villeneuve, Nouill, Esprit Fugace, Totodu74, Deansfa et MrButler. Sachant que parmi ces sept, une proportion très importante ne venait jamais ou de manière rarissime sur IRC, y compris en 2015, je suis un peu sceptique sur le supposé complot qui aurait abouti à la renonciation de Matpib. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) [opérateur] 25 septembre 2018 à 00:17 (CEST)
::::@{{u|Hégésippe Cormier}} : Je demande juste des informations complémentaires concernant ce qu'avance {{u|Benoît Prieur}}, rien de plus, rien de moins.
::::Et à la lecture de ce qui est dit au dessus, {{citation|un aprem' de 14 à 15 h, EF usant à nouveau probablement de son pouvoir discrétionnaire et moi même, avons intrigué sur IRC pour trouver <u>les quelques contestataires nécessaires qui ont fait que le soir même Matpib n'était plus administrateur</u>}}, les contestataires ne désignent pas ceux qui ont contesté {{u|Matpib}} mais bien ceux qui ont voté contre lui lors de sa confirmation vu que, une nouvelle fois, il est bien dit {{citation|que le soir même Matpib n'était plus administrateur}}. On est donc bien placés au jour de la confirmation, pas de la contestation.
::::-- [[Utilisateur:Coyote_du_57|Coyote du 57]] <sup><small>[[[Discussion_utilisateur:Coyote_du_57|Me contacter]]]</small></sup> 25 septembre 2018 à 00:39 (CEST)
::::: Chronologie :
::::: La première contestation est déposée [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Contestation_du_statut_d%27administrateur/Matpib&diff=111760403&oldid=111760072 le 11 février 2015 à 17h56]
::::: Le voteLa depremière confirmationcontestation est lancédéposée [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:AdministrateurContestation_du_statut_d%27administrateur/Matpib_(Confirmation)Matpib&diff=111760403&oldid=111776994111760072 le 1211 février 2015 à 12h2817h56]
:::: Le vote de confirmation est lancé [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Administrateur/Matpib_(Confirmation)&oldid=111776994 le 12 février à 12h28]
:::: Il s'arrête sur demande de Matpib [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Administrateur/Matpib_(Confirmation)&diff=111789711&oldid=111789658 le 12 février à 18h23] (à 14h il y avait déjà 22 contre et 13 pour, le vote semblait donc déjà très mal parti).
::::: Je n'ai pas vraiment d'avis sur le fond de l'affaire, même si je ne vois pas qui auraient été les comploteurs recrutés sur IRC, que ce soit le 11 ou le 12. Mais il paraît utile de rappeler que le jour du vote confirmation et de la perte de statut, c'est le lendemain (certes pas le soir même) de la contestation. [[Utilisateur:El pitareio|El pitareio]] ([[Discussion utilisateur:El pitareio|discuter]]) 25 septembre 2018 à 01:17 (CEST)
:Je n'ai pas été assez clair dans mon explication. EF et moi même nous nous sommes coordonnés sur IRC mais l'intrigue utilisait e-mail et téléphone chacun de notre côté en direction de nos "réseaux" respectifs. Par exemple et pour ma part, j'ai des échanges par e-mail avec un ou deux contestataires et un échange téléphonique assez long avec un contributeur pas chaud pour y aller mais qui se met alors "en réserve au cas où" (si besoin de la sixième contestation ce qui n'a pas été utile). EF fait de même de son côté. C'est effectivement le lendemain que Matpib renonce aux outils. Le rythme des contestations est très rapide. Ce dont je suis sûr c'est que la coordination moi+EF sur IRC est la cause directe de l'atteinte des six contestations qui plus est en un temps record. Pas de logique d'influence sur les votes eux mêmes à ma connaissance (les contributeurs sont grands ils font bien ce qu'ils veulent de toute façon). J'avoue avoir été tout de même surpris par la vague ''contre'' des premières heures (à mon avis pas rédhibitoire. C'était compliqué mais Matpib aurait pu s'en sortir). Et estomaqué aussi par le commentaire de vote d'EF qui dit un truc comme ''non sans regret'' (j'ai relu son vote avant-hier). Bref mon propos est là. Est-ce interdit ? Pas vraiment non. De la part d'un ''paria'' comme moi, c'est presque logique. C'est de l'auto-défense ou du déterminisme. Au choix. Par contre est-ce que l'on attend un tel comportement de la part d'un.e bureaucrate ? Comment dire. Jouer au pompier-pyromane, et agir en coulisse dès la coordination de contestation ceci jusqu'au vote discrétionnaire, c'est tout de même très, très gênant. Et glisser un ''"non sans regret"'' est d'une hypocrisie assez ahurissante.
:Au sujet des "preuves" ou d'un éventuel démenti. Je ne sais pas quelle sera la posture adoptée par EF. Je m'attends à tout. Je sais par contre ce que je ferais à sa place. Je me dis tout de même q'un mensonge éhonté appelle en général une réponse aussi immédiate que légitimement révoltée. Il y a en creux des silences aussi éloquents qu'instructifs.
:Je repars en wikibreak. ----[[Utilisateur:Benoît Prieur|Benoît]] ([[Discussion utilisateur:Benoît Prieur|d]]) 25 septembre 2018 à 06:06 (CEST) ▼
::J'ai très peu de respect pour ce genre d'initiatives concertées sur Wikipédia, que rien ne nécessite ni ne justifie. Avoir l'honnêteté de le révéler maintenant, c'est toujours mieux que rien. — '''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 25 septembre 2018 à 07:57 (CEST) ▼▲:Je repars en wikibreak. ----[[Utilisateur:Benoît Prieur|Benoît]] ([[Discussion utilisateur:Benoît Prieur|d]]) 25 septembre 2018 à 06:06 (CEST)
▲::J'ai très peu de respect pour ce genre d'initiatives concertées sur Wikipédia, que rien ne nécessite ni ne justifie. Avoir l'honnêteté de le révéler maintenant, c'est toujours mieux que rien. — '''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 25 septembre 2018 à 07:57 (CEST)
== Création d'un compte classe ==
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