« Discussion utilisateur:Azurfrog/Archives du 1er janvier au 31 décembre 2019 » : différence entre les versions
Contenu supprimé Contenu ajouté
→pas assez ouvert d'esprit : nouvelle section |
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Ligne 1 016 :
: Bonjour {{u-|Samuel56100}},
: S'agissant d'une demande de restauration sur [[WP:DRP]], je ne peux évidemment aborder ici la question : tout ce qui touche aux demandes de restauration doit être traité de façon publique [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page#Marc_Dorcel_(entrepreneur) sur la page de demande de restauration], où une réponse de votre part (avec des sources secondaires spécifiquement consacrées à l'entrepreneur) est d'ailleurs attendue. <br>Cordialement. -- — [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] <sup><small>[[[Discussion Utilisateur:Azurfrog|नीले मेंढक के साथ बात करना]]]</small></sup> 17 mars 2019 à 12:35 (CET)
== pas assez ouvert d'esprit ==
== [[Marc Dorcel (entrepreneur)]] ==
{{DRP début|statut=attente|date=17 mars 2019 à 01:43 (CET)|PàS=}}
* Demandé par [[Utilisateur:Samuel56100|Samuel56100]] ([[Discussion utilisateur:Samuel56100|discuter]]) 17 mars 2019 à 01:08 (CET)
<!-- Ne pas modifier les lignes précédentes, elles ajoutent une signature automatique -->
Bonjour
je ne comprend pas pas cette suppression de page car j'ai ajouté du contenue en m’appuient sur les sources de cette page https://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Dorcel qui est en anglais. La page qui existe sous le nom de Marc Dorcel ces une page sur l'entreprise du même nom https://fr.wikipedia.org/wiki/Marc_Dorcel. Donc je vous demande de restauré la page s'il vous plait.
Bien condialement--[[Utilisateur:Samuel56100|Samuel56100]] ([[Discussion utilisateur:Samuel56100|discuter]]) 17 mars 2019 à 01:08 (CET)
:{{notif|Samuel56100}} La page [[Marc Dorcel (entrepreneur)]] est une traduction de la page [https://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Dorcel Marc Dorcel] anglophone, article qui parle à la fois de la personne mais aussi (et surtout) de l'entreprise. En dehors de l’introduction l'article [[Marc Dorcel (entrepreneur)]] concerne l'entreprise. Pour moi l'article ne peux pas être restauré car le sujet (ici la personne) ne correspond pas au contenue (plus focalisé sur l'entreprise). Par contre ce qui peut être intéressant ce de voir les les informations de l'article anglophone manquant à l'article [[Marc Dorcel]] ou de faire un article complètement centré sur la personne. -- <font style="color:#0000FF">[[Utilisateur:Sebk|''Sebk'']]</font> <sup>[[Discussion utilisateur:Sebk|(discuter)]]</sup> 17 mars 2019 à 01:27 (CET)
:: Bonjour {{u-|Samuel56100}},
:: Même avis pour l'essentiel :
::* Tout article sur Wikipédia doit avoir un sujet clair et unique (le fait que ce ne soit pas le cas peut être un motif de suppression immédiate). Or ici, on ne sait pas si on parle de l'entreprise ou de la personne : le titre et l'intro laissent penser qu'on parle de la personne, mais le reste de l'article fait penser qu'on parle de l'entreprise.
::* D'autre part, l'article [[Marc Dorcel (entrepreneur)]] <u>doublonne</u> fondamentalement l'article déjà existant [[Marc Dorcel]] (qui, lui, parle de l'entreprise et correspond à l'article anglais déjà cité). Par conséquent, la seule justification à avoir un article sur la personne de Marc Dorcel serait de disposer de sources secondaires consacrées à lui (et non à l'entreprise), qui montreraient une [[WP:N|notoriété]] propre, <u>indépendante de l'entreprise</u>. L'ennui, c'est que je ne vois pas de telles sources.
:: Si vous avez à nous en proposer (pas plus de trois ou quatre, [[WP:CGN|pourvu qu'elles soient centrées sur la personne et soient d'envergure au moins nationale]]), c'est le moment. Ça permettrait la re-création d'un article avec un nouveau contenu consacré à la personne... mais pas la restauration de l'article supprimé, pour les raisons que je viens d'exposer. -- — [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] <sup><small>[[[Discussion Utilisateur:Azurfrog|नीले मेंढक के साथ बात करना]]]</small></sup> 17 mars 2019 à 01:43 (CET)
:::{{Bonjour|Sebk|Azurfrog}},
:::L'article initialement nommé [[Marc Dorcel]] a été renommé en [[Marc Dorcel entreprise]] par {{u-|Samuel56100}} voulant faire passer son article « Marc Dorcel (entrepreneur) », ce qui ne semble pas correspondre pas à la dénomination réelle et à [[WP:TYPO]].
:::Ne faudrait-il pas revenir à la version d'origine ou, ''a minima'', mettre des parenthèses à « entreprise » ?
:::Bien cordialement. — [[Utilisateur:Lagribouille|Lagribouille]] ([[Discussion utilisateur:Lagribouille|discuter]]) 17 mars 2019 à 14:08 (CET)
::::Oui bien sur qu'il faut revenir au titre original car il n'y pas d’article homonyme, au nom du principe de moindre surprise (je pense que lorsqu'on pense a Marc Dorcel on pense plus a l'entreprise qu'a la personne) et en plus l'article l'article traite beaucoup de l'entreprise mais aussi de la personne. -- <font style="color:#0000FF">[[Utilisateur:Sebk|''Sebk'']]</font> <sup>[[Discussion utilisateur:Sebk|(discuter)]]</sup> 17 mars 2019 à 14:26 (CET)
:::::{{Merci|Sebk}}. Voilà donc qui est fait. Je vous laisse juger sir la redirection [[Marc Dorcel entreprise]] doit être conservée ou supprimée. — [[Utilisateur:Lagribouille|Lagribouille]] ([[Discussion utilisateur:Lagribouille|discuter]]) 17 mars 2019 à 14:31 (CET)
: D'autre part, je répète - au bénéfice de {{u-|Samuel56100}} - que Wikipédia n'admet pas la coexistence de deux articles sur le même sujet, appuyés par le même jeu de sources ('''[[Knol]]''' l'admettait, et on a vu où ça les a menés). <br>Si on veut avoir un article sur Marc Dorcel (l'entreprise) et un autre sur Marc Dorcel (l'entrepreneur), ça ne peut se faire qu'en disposant de sources secondaires <u>spécifiquement consacrées</u> à l'analyse de ces deux sujets. Je rappelle la règle de base de la Wikipédia francophone à ce sujet :
::'''''<big>[[WP:CGN|Pas de sources secondaires indépendantes et de qualité <u>consacrées au sujet</u> = pas d'article de Wikipédia consacré à ce sujet]]</big>''''', règle qu'il n'est pas question de modifier, [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Azurfrog&diff=157604018&oldid=157591779 contrairement à ce que demande Samuel56100].
: Ce sont ces sources qui ont été demandées plus haut. Si elles ne sont pas disponibles, il n'y aura pas deux articles (il n'y a d'ailleurs pas non plus deux articles dans la WP anglophone, je le rappelle, Samuel56100 s'étant borné à traduire [[:en:Marc Dorcel|l'article anglais]] essentiellement consacré à l'entreprise sous le titre [[Marc Dorcel (entrepreneur)]]). — [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] <sup><small>[[[Discussion Utilisateur:Azurfrog|नीले मेंढक के साथ बात करना]]]</small></sup> 17 mars 2019 à 14:56 (CET)
Bonjour
Personnellement j'en garde un gout amer de la suppression de la pages car j'ai donner des sources, certes elle ne parlait pas que du sujet de la pages mais parlait malgré tous du sujet de la pages et il ont malgré tout supprimer la pages. Alors que je n'est enfreint aucune loi et que je ne suis pas aller les embêter avec les pages qu'il ont éventuellement créé. C'est pourquoi je pense que certains règles de Wikipedia France doivent changer même si ça n'arrivera jamais. Parce que je pense que Wikipedia France est fermer au dialogue. En 2012 cette utilisateur a dit ça :[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ne serait-il pas judicieux de faire la différence entre la personne et l'entreprise ? (deux articles) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et je pense qu'il a raison. d'autres par il y a des tueurs comme par exemple jacques mesrine qui ont leur pages Wikipedia alors qu'il ont fait des choses au-rible.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Mesrine
Alors je pense que Marc dorcel la personne qui a créé l'entreprise de Films Pornographique Marc Dorcel mérite sa pages Wikipedia
Bien cordialement--[[Utilisateur:Samuel56100|Samuel56100]] ([[Discussion utilisateur:Samuel56100|discuter]]) 17 mars 2019 à 22:50 (CET)
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