« Discussion:Ivan Golounov » : différence entre les versions
Contenu supprimé Contenu ajouté
→Arrestations du 12 juin : Réponses |
|||
Ligne 34 :
:::Hé bien, ça tombe bien, [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ivan_Golounov&diff=160084121&oldid=160083669 si]. Mais peut-être que tu vas nous expliquer que ''Libération'', entre autres, n’est pas une source secondaire de qualité. — [[Utilisateur:Hardi Laurel|Hardi Laurel]] <sup>[[[Discussion Utilisateur:Hardi Laurel|Roi de Wikipédia]]]</sup> 12 juin 2019 à 22:28 (CEST)
::::Bien tenté mais déformer mes propos ne marche pas. La source ''Libération'' parle surtout de la violence de la dispersion, et dit que ce n'était pas autorisé, pas comme Marvoir qui vient défendre le fait que ça soit ''normal qu'ils soient arrêtés vu que ce n'était pas autorisé'' et le revendique clairement, en prétendant comme toujours que soit disant les médias ''mainstream'' nous le cacherchait. La source ne parle pas non plus de ''manifestation sauvage'' (le faire en commentaire de diff est inadmissible) et l'information sur le 16 juin est un hors sujet. C'est lassant. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 12 juin 2019 à 22:33 (CEST)
:::::La source ''Libération'' ne dit rien d’autre que ce qui a été écrit par {{u|Marvoir}} : à savoir que la manifestation n’a pas été autorisée par le pouvoir russe, quoi qu’on pense de cette absence d’autorisation. Et si tu veux, en te basant sur cette source, ajouter des précisions bienvenues, ce n’est pas moi qui t’en empêcherai. Bien tentées les élucubrations sur les médias ''mainstream'' mais ce n’est pas du tout mon propos, et si tu cherches quelqu’un qui rejette par ''pov-pushing'' les médias ''mainstream'', ce ne sera sûrement pas avec moi que tu trouveras cette personne. Parce que moi, je suis respectueux des sources. Et c’est loin d’être ton cas, et pas que sur cet article. — [[Utilisateur:Hardi Laurel|Hardi Laurel]] <sup>[[[Discussion Utilisateur:Hardi Laurel|Roi de Wikipédia]]]</sup> 12 juin 2019 à 22:48 (CEST)
:::
::::Vous n'avez visiblement pas suivi la discussion, {{mention|Hardi Laurel}} : la source ''Libération'' est une source de qualité et a été utilisée par Marvoir à bon escient ; cela fait consensus. Le débat ne porte pas du tout là-dessus.
Ligne 41 ⟶ 42 :
::::* après quoi, le premier argument ne pouvant plus être utilisé (puisque nous sommes fixés sur le caractère non-autorisé de la manifestation du 12), il en a utilisé un autre : {{citation|''la mention de l'autorisation de la manifestation du 16 a de la pertinence encyclopédique, puisqu'elle éclaire le contexte dans lequel la manifestation provocatrice du 12 a été menée.''}} Toujours aussi [[WP:POV|POV]].
::::Bref, le débat ne porte pas sur ''Libération''. — '''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:#fc3">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #000;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 12 juin 2019 à 22:41 (CEST)
:::::Oh, je suis très très bien toutes les discussions sur ces articles. Y compris celles où j’ai préféré ne pas intervenir par crainte de m’énerver. D’où ma remarque très claire sur ta page de discussion. Le débat porte complètement sur ce sujet, notamment sur cette source. Visiblement c’est toi qui n’as pas tout lu... — [[Utilisateur:Hardi Laurel|Hardi Laurel]] <sup>[[[Discussion Utilisateur:Hardi Laurel|Roi de Wikipédia]]]</sup> 12 juin 2019 à 22:48 (CEST)
::::::Je n'ai pas contribué ici jusqu'alors mais je suis ce qui s'y passe, donc je me permets de donner mon avis pour information aux personnes de bonne foi : je ne suis pas certain que l'on puisse encore toujours supposer celle de Marvoir, qui nous a épuisés en PDD à rallonges sur de nombreux sujets (je contribue sur la Syrie essentiellement), le dernier exemple qui me concerne est ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Attaque_chimique_de_Douma (sachant qu'aujourd'hui même le directeur de l'OIAC a répondu à ce propos, mais Marvoir refusait d'attendre des sources secondaires fiables et voulait publier ce qui était principalement repris par la sphère propagandiste (la propagande de guerre en Syrie est le sujet sur lequel je travaille). Je vous prie par avance de m'excuser si ce message est inapproprié ou hors-sujet, merci de me le notifier / de le retirer si besoin. Mais je suis fatigué par ce phénomène qui se reproduit sans cesse (et qui n'est pas le fait uniquement de Marvoir): refuser les sources fiables / douter des sources comme le font certains complotistes, et proposer des interprétations personnelles malgré les demandes répétées de divers contributeurs. [[Utilisateur:M.A. Martin|M.A. Martin]] ([[Discussion utilisateur:M.A. Martin|discuter]]) 12 juin 2019 à 22:46 (CEST)
| |||