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Bonjour, [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Violence_polici%C3%A8re_en_France&diff=172468556&oldid=172467013 les propos] de {{Notif|Ronan2019}} à propos de {{Notif|Tyseria}} et moi, dans une discussion plutôt posée par ailleurs me semblent poser problème. Merci, [[Utilisateur:Sijysuis|Sijysuis]] ([[Discussion utilisateur:Sijysuis|discuter]]) 29 juin 2020 à 22:21 (CEST)
:Je suis justement en train d'écrire une RA à ce sujet. Ce genre de propos de Ronan2019 ne se limitent malheureusement pas que contre moi (mais aussi contre un autre contributeur), et qu'à cette PdD. — [[User talk:Tyseria|tyseria]], le 29 juin 2020 à 22:24 (CEST)
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{{RA fin}}
== Ronan2019 ==
<!-- S'il vous plaît, n'utilisez pas de modèles ou de liens internes dans le titre de votre requête -->
{{RA début|traitée=|date=<!--~~~~~-->}}
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Bonjour, le contributeur {{u+|Ronan2019}}, en deux jours dans deux PdD, prend à parti {{u|Chris93}} et moi-même d'une manière peu wikilovienne (irrespect des [[WP:RSV]], [[WP:PAP]] de [[WP:FOI]]) et avec des remarques et des accusations vraiment peu appréciables.
;[[Talk:Affaire Adama Traoré]]
* Le 27 juin à 13:13, il effectue sa [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Affaire_Adama_Traor%C3%A9&diff=172393394&oldid=172364182&diffmode=source première contribution] dans la discussion [[Discussion:Affaire Adama Traoré#Accusation de viol|Accusation de viol]] :
** dès son commentaire de diff, il prend à parti {{u|Chris93}} et moi-même : {{citation|Attention Chris93, tyseria: vos actions sur cette page commencer à causer (très) sérieusement problème.}}
** Il fait directement référence à l'[https://www.marianne.net/societe/suppression-d-informations-sources-retirees-menaces-de-mort-wikipedia-violent-champ-de article de Marianne] sorti dernièrement, dont les problèmes ont été évoquées au Bistro il y a quelques jours. Il écrit, en gras {{Citation|''<nowiki>*</nowiki>Aussi, je voudrais aussi attirer votre attention que le traitement de cette page commence à poser problème pour l'ensemble de la communauté, avec notamment un article de Marianne<nowiki>*</nowiki> qui vient se sortir: Chris93, vous êtes même cité [...] <nowiki>*</nowiki>Pas glorieux, voir carrément honteux<nowiki>*</nowiki> pour tous ceux qui passent des heures à éditer sur Wikipédia ! Il serait peut-être mieux pour tout le monde que vous vous absteniez de toucher à cette page à l'avenir (tyseria aussi).''}} J'apprends donc que Chris93 et moi-même, qui allons contre {{citation|''le bon sens''}} (alors même que la discussion n'allait jusque là pas vraiment dans son sens), sommes un centre d'un "problème pour l'ensemble de la communauté", et que par nos contributions (pourtant, nous ne sommes jamais vraiment croisés j'ai l'impression, du moins discuté) "honte" à l'ensemble des Wikipédien.ne.s.
** Et de quel droit se permet-il de donner un tel avertissement : {{Citation|''Il serait peut-être mieux pour tout le monde que vous vous absteniez de toucher à cette page à l'avenir (tyseria aussi)''}} ? C'est d'autant plus désagréable qu'il est visiblement opposé à notre point de vue sur la discussion.
* Sur la même PdD, il confirme les attaques directement contre Chris93 et moi, le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Affaire_Adama_Traor%C3%A9&diff=172397670&oldid=172396692 27 juin à 15:41] et le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Affaire_Adama_Traor%C3%A9&diff=172411686&oldid=172410516&diffmode=source 28 juin à 00:02]. Il continue d'attaquer clairement Chris93 : {{citation|''C'est bien moi qui les incite à s'abstenir d'intervenir si ce sujet leur tiens trop à cœur; surtout au vu de l'actualité "clivante" de ces dernières semaines. Je trouve la situation très préoccupante.''}} ; {{citation|''votre "logique rédactionnel" qui semble totalement orientée (consciemment ou non).''}} De quel droit, toujours, venant d'une personne aussi impliquée dans le "conflit éditorial" ? Ces propos ne sont pas p-e pas condamnables et tant que tels, mais il font preuve d'une volonté d'attaque de Ronan2019 contre Chris93 et moi-même, et qu'il nous attaque à chacun de ses messages.
;[[Talk:Violence policière en France]]
* le 28 juin à 25:49 il ouvre une discussion ([[Discussion:Violence policière en France#Si non lieu, pourquoi "violences policières"|Si non lieu, pourquoi "violences policières"]]), {{Citation|''avant de commencer à supprimer des lignes''}}. C'est tout à son honneur, et juste que là c'est une pratique wikipédienne tout à fait respectable et que j'apprécie.
* La discussion se passe bien jusqu'à [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Violence_polici%C3%A8re_en_France&diff=172468556&oldid=172467013&diffmode=source une réponse], publiée ce soir le 29 juin, à 21:58.
** Dès le commentaire de diff, {{citation|''propos choquant/incroyable''}}.
** Ensuite, les premières phrases de sa réponse : {{Citation|''tyseria Vos propos sont totalement choquants. Il faut se pincer pour y croire: Les jugements n'ont pas à avoir le maître mot de l'histoire. Vous vous rendez compte de ce que cela implique ? Et qui doit avoir le maître mot de l'histoire ? Vous ? Vous avez suffisamment de prétention pour écrire la version officielle ? Appuyez par des sources secondaires judicieusement choisies ? Que l'on puisse mettre un jugement en regard avec des avis contraires, aucun problème, mais là vous dérapez complètement.''}} Je suis choquante, et je dérape.<br/>Qu'est-ce que j'avais écrit ? {{Citation|''Quand des sources de qualité qualifient un fait de violence policière ou comme une affaire de violence policière, ça a voir avec cet article. Et j'insiste sur le point "ou comme une affaire de violence policière", qui ne considère pas forcément ça comme un fait de violence policière. Les jugements n'ont pas à avoir le maître mot de l'histoire, on ne peut pas construire un article en se basant uniquement dessus, mais sur les sources (de qualité, secondaire, etc.).''}} Je précise explicitement qu'il faut se baser avant tout sur les {{Citation|''sur les sources (de qualité, secondaire, etc.)''}}. Je n'en précise pas non plus la nature. Alors d'où viennent ces accusations : {{Citation|''qui doit avoir le maître mot de l'histoire ? Vous ? Vous avez suffisamment de prétention pour écrire la version officielle ? Appuyez par des sources secondaires judicieusement choisies ?''}} ?
*** Pourquoi cette violence dans ces propos, pourquoi me faire des procès d'intentions de cette sorte ? J'ai explicitement précisé que les sources de qualité et secondaires sont nécessaires, alors pourquoi Ronan2019 m'accuse-t-il avec autant de véhémence de vouloir écrire l'article à ma sauce, en me basant sur moi-même comme version officielle, sans source ?
** Comme pour la {{Citation|''honte''}} sur [[Talk:Affaire Adama Traoré]], Ronan2019 m'accuse de {{Citation|''discrédit pour cette encyclopédie.''}}
** <small>{{Citation|''L'exemple de George Floyd est très mal choisi, puisqu'il n'y a justement pas eu encore de procès.'' [...]}} C'est une réponse à ce que j'ai écrit plus tôt : {{Citation|''Un exemple qui me semble très bon pour illustrer ce que je disais, même s'il ne vient pas de France : la mort de George Floyd. L'affaire est toujours en cours, le jugement n'a pas encore eu lieu. Pourtant, on peut trouver une des sources qui parlent de violence policière.''}} Je précise explicitement {{Citation|''L'affaire est toujours en cours''}}, pourtant Ronan2019 tentera de démonter mon argumentation en se basant sur le fait qu'il n'y a {{citation|''pas eu encore de procès''}}.</small><br/>Ce passage en particulier ne vaut pas une RA, mais ça apporte au tout de ces attaques sur trois jours contre moi et Chris93, allant jusqu'à déformer mes paroles par deux fois.
** Puis : {{Citation|''J'ai bien conscience de parler à certains des contributeurs politisés de Wikipédia, dont les contributions font même la [http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_5ef5c3792a245.pdf une de la presse]; aussi transformer Wikipedia en tribune/journal d'opinion est inadmissible.''}} Encore une attaque directe contre moi (et {{u|Sijysuis}}, seul autre participant à la discussion, ou {{u|Chris93}}, qui n'a pourtant rien à voir avec cette discussion ?). Encore un irrespect de [[WP:FOI]] et [[WP:PAP]].
** Après une réponse à Sijysuis, il finit par : {{Citation|''Je m'occuperai demain de faire le tri (pas tant que ça à retirer). Vu le passé de certains ici, si cela tourne à la guerre d'édition, je demanderai des suspensions. Il y en a marre que des militants politisés discréditent l'ensemble des contributeurs.''}} = Ouvre une discussion mais ignore les critiques, comme je le comprends avec la phrase qui suit ({{citation|''si cela tourne à la guerre d'édition, je demanderai des suspensions''}}) qui n'est pas une démonstration de recherche de consensus. Et de nouvelles accusations sorties de nulles part, contre moi et je-ne-sais-qui. A quoi ça sert d'ouvrir une discussion si c'est pour rembarrer de cette façon une contributrice qui n'est pas d'accord lui, dans un comportement tout sauf aidant à la bonne contribution et contraire aux [[WP:RSV|principes de savoir-vivre]] ?
* Cette réponse à aussi valu l'ouverture d'une RA par {{u|Sijysuis}} [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs&diff=172469149&oldid=172466666] alertant sur un irrespect possible de [[WP:RSV]] et [[WP:FOI]], que je remercie.
* Il n'y a pas une ligne dans cette réponse qui m'est apportée qui ne m'attaque pas. Pas toutes avec la même intensité, mais pourquoi cette violence ? Est-ce vraiment une manière de faire constructive, wikilovienne et utile pour contribuer (sereinement) ?
Comme je le répète, chaque citation en elle-même n'est forcément condamnables, mais elles forment un tout.<br/>
Je n'ai pas envie que les discussions s'enveniment, alors je viens ici. Tout ce que j'essaye de faire, c'est de contribuer sereinement, pas que quelqu'un {{Incise|que je ne connaissais pas jusque là}} me tombe dessus, m'invective de stopper mon travail car ce serait "mieux pour tout le monde", que je fait honte à l'encyclopédie, que je pose "sérieusement problème" et ne me face des procès d'intentions. Et non plus qu'il s'attaque à d'autres de la même sorte.
— [[User talk:Tyseria|tyseria]], le 29 juin 2020 à 23:23 (CEST)
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