« Wikipédia:Contestation du statut d'administrateur/JohnNewton8 » : différence entre les versions
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LD (discuter | contributions) m A protégé « Wikipédia:Contestation du statut d'administrateur/JohnNewton8 » : Page cible d'un banni/proxy ouvert ([Modifier = Autoriser uniquement les utilisateurs autoconfirmés] (expire le 1 juin 2022 à 21:29 (UTC)) [Renommer = Autoriser uniquement les utilisateurs autoconfirmés] (expire le 1 juin 2022 à 21:29 (UTC))) |
Je retire finalement ma contestation. Ayant un temps plus libre à partir de cet aprem j'y reviendrai en PDD auprès de JN8. Je maintien les critiques mais suppose finalement la bonne foi de l'admin. |
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= {{u|JohnNewton8|admin=oui}} =
== Contestations ==
#Inadmissible et navrant qu'un administrateur puisse accorder [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs&diff=193764344&oldid=193764256 un tel droit à « passer en force »] alors qu'il n'a censé [[Wikipédia:Administrateur#Ce qu'il ne doit pas faire|avoir aucun droit éditorial]]. — <span style="font-family:'Trebuchet MS'">[[User:Juste Juju|<font color="#7d77d1">'''Juju'''</font>]] <sup>[[[User talk:Juste Juju|💬 <font color="#626262">Discuter</font>]]]</sup></span>, le 17 mai 2022 à 20:53 (CEST)▼
#:Ah tiens, marrant celle-là... alors que je m'attendais encore ce matin à une contestation de la part du {{cita|camps adverse}}, comme [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Contestation_du_statut_d%27administrateur/JohnNewton8&diff=187992792&oldid=187992777&diffmode=source la précédente]. Décidément, la neutralité est un art difficile. Quand l'émotion aura décru, j'attends que tu m'indiques, {{n-|Juste Juju}}, quelle WP-règle interdit à un utilisateur d'en réverter un autre une fois (c'est textuellement ce que j'ai dit à HaT59 qu'il pouvait faire [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Janet_Austin&diff=193753981&oldid=189563917&diffmode=source ici]) et en quoi une telle action serait un « passage en force ». — [[User:JohnNewton8|<font color="#204000">Joh</font><font color="#206000">nNe</font><font color="#208000">wto</font><font color="#20A000">n8</font>]] <sup><span style="color:#696969">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 17 mai 2022 à 21:29 (CEST)▼
#::Je n'aurais sans doute pas dû garder cette page en liste de suivi. Je suis assez écœuré d'être assimilé à un « camp ». Le seul « camp » que je connaisse, c'est l'encyclopédie. Et j'ai vraiment le sentiment d'être de plus en plus seul dans ce cas. Depuis treize ans que je suis ici, je me suis heurté successivement pendant cinq ans aux sbires des Pierrots/Anticlique mus par leur agenda personnel, puis pendant trois ans aux stakhanovistes de Wikidata mus par leur agenda d'automatisation de tout le contenu de ce wiki à marche forcée, et depuis deux ans aux militants genristes mus par leur agenda de réécriture de tout le contenu du wiki conformément à leurs opinions à eux. Les contributeurs du wiki s'en vont un par un, la « communauté » francophone n'est plus qu'un archipel d'égos défensifs fracturé de militantismes antagonistes que plus rien ni personne ne canalise. Personne ne fait jamais rien pour essayer d'arranger quoi que ce soit. L'important, c'est de s'opposer les uns aux autres, surtout pas de chercher à se rassembler. Normal, puisqu'il ne s'agit plus de rédiger ensemble une encyclopédie mais de pousser chacun son point de vue personnel. Même le POV-pushing de Cheep n'a donné lieu à strictement <u>aucune</u> action concrète. Rien. Zéro. J'avais essayé pousser à la mise en place de l'outil WWT, mais même ça c'est au-dessus des capacités de la « communauté » <s>francophone</s>française — la communauté basque, elle, a eu les moyens de le mettre en place, mais la France est trop petite, trop démunie pour cela. Affligeant. — [[Utilisateur:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar|discuter]]) 18 mai 2022 à 00:00 (CEST)▼
#:::<small>Juju ne voit pas le rapport. Il est seulement question de personnes partageant un avis commun par rapport à d'autres. Faudrait arrêter la paranoia avec les clans à un moment donné. — <span style="font-family:'Trebuchet MS'">[[User:Juste Juju|<font color="#7d77d1">'''Juju'''</font>]] <sup>[[[User talk:Juste Juju|💬 <font color="#626262">Discuter</font>]]]</sup></span>, le 18 mai 2022 à 07:52 (CEST)</small>▼
#::::<small>Juju projette surtout le même écran de fumée depuis dix ans quelle que soit la question à éluder. Bob a simplement rappelé qu'il y a toujours plein de volontaires <s>francophones</s>français pour s'entre-déchirer ''ad nauseam'' sur les thèmes les plus variés, mais qu'on ne trouve jamais de <s>francophone</s>français motivé pour réaliser quelque chose d'un peu utile à l'encyclopédie. Bob vous en prie. — [[Utilisateur:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar|discuter]]) 18 mai 2022 à 13:55 (CEST)</small>▼
#::Le simple fait qu'un utilisateur ait {{citation|obtenu l'aval d'un administrateur}} pour rétablir sa version, ce qui équivaut à un passage en force, et alors que la discussion était justement en cours, a justement fait dégénéré celle-ci <small>(bon OK, j'y suis coupable également, puisque j'ai pris le relai de Pa2chant...)</small> et provoqué le départ d'une contributrice. C'est ce fait là que je reproche. Les règles, y compris le {{5e}} PF, ne permette pas tout à mon sens ! — <span style="font-family:'Trebuchet MS'">[[User:Juste Juju|<font color="#7d77d1">'''Juju'''</font>]] <sup>[[[User talk:Juste Juju|💬 <font color="#626262">Discuter</font>]]]</sup></span>, le 18 mai 2022 à 07:52 (CEST)▼
#:::Bonjour {{mention|Juste Juju}}. Le retour à la version ''ante bellum'' (c'est-à-dire la version qui précède le désaccord) en cas de guerre d'édition est tout à fait dans les usages wikipédiens : il permet d'éviter le passage en force par le fait accompli et de forcer la discussion pour l'obtention d'un consensus. La seule erreur (àmha) de JohnNewton8 ici est d'avoir laissé une partie au conflit effectuer ce retour, au lieu de l'effectuer lui-même en tant qu'admin extérieur audit conflit. L'essentiel est ''in fine'' qu'une discussion ait lieu et qu'un consensus émerge ; l'intervention de JohnNewton8, même si elle n'était ''peut-être'' pas la plus adaptée à la situation (discussion déjà engagée au moment du revert), n'apparaît en tout état de cause pas être une prise de position éditoriale, il n'y a donc aucun abus des outils.▼
#:::Par ailleurs, tes reverts (au motif que si autrui se permet une guerre d'édition, pourquoi pas toi ? rhétorique dénuée de sens) ne t'honorent pas. Bàt, — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FFAF33">Ju</span><span style="color:#FF8A33">le</span><span style="color:#FF5333">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 18 mai 2022 à 10:59 (CEST)▼
== Archives ==
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#:JN8 a le droit d^voir son opinion sans qu''elle lui soit reprochée. — [[User:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>[[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]]</sup> 2 décembre 2021 à 14:48 (CET)
#:: L'intéressé a eu l'air de trouver ma prose ennuyeuse plutôt que « brutale », alors il ne faut pas non plus exagérer. Je pourrais reformuler pour parler de non-rectitude plutôt que de sinuosité si vous voulez, mais je doute que cela change grand-chose au tableau général ; une contestation de statut reste par nature un jugement de valeur — comme une élection, d'ailleurs. — [[Utilisateur:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar|discuter]]) 4 décembre 2021 à 08:30 (CET)
▲#Inadmissible et navrant qu'un administrateur puisse accorder [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs&diff=193764344&oldid=193764256 un tel droit à « passer en force »] alors qu'il n'a censé [[Wikipédia:Administrateur#Ce qu'il ne doit pas faire|avoir aucun droit éditorial]]. — <span style="font-family:'Trebuchet MS'">[[User:Juste Juju|<font color="#7d77d1">'''Juju'''</font>]] <sup>[[[User talk:Juste Juju|💬 <font color="#626262">Discuter</font>]]]</sup></span>, le 17 mai 2022 à 20:53 (CEST)
▲#:Ah tiens, marrant celle-là... alors que je m'attendais encore ce matin à une contestation de la part du {{cita|camps adverse}}, comme [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Contestation_du_statut_d%27administrateur/JohnNewton8&diff=187992792&oldid=187992777&diffmode=source la précédente]. Décidément, la neutralité est un art difficile. Quand l'émotion aura décru, j'attends que tu m'indiques, {{n-|Juste Juju}}, quelle WP-règle interdit à un utilisateur d'en réverter un autre une fois (c'est textuellement ce que j'ai dit à HaT59 qu'il pouvait faire [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Janet_Austin&diff=193753981&oldid=189563917&diffmode=source ici]) et en quoi une telle action serait un « passage en force ». — [[User:JohnNewton8|<font color="#204000">Joh</font><font color="#206000">nNe</font><font color="#208000">wto</font><font color="#20A000">n8</font>]] <sup><span style="color:#696969">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 17 mai 2022 à 21:29 (CEST)
▲#::Je n'aurais sans doute pas dû garder cette page en liste de suivi. Je suis assez écœuré d'être assimilé à un « camp ». Le seul « camp » que je connaisse, c'est l'encyclopédie. Et j'ai vraiment le sentiment d'être de plus en plus seul dans ce cas. Depuis treize ans que je suis ici, je me suis heurté successivement pendant cinq ans aux sbires des Pierrots/Anticlique mus par leur agenda personnel, puis pendant trois ans aux stakhanovistes de Wikidata mus par leur agenda d'automatisation de tout le contenu de ce wiki à marche forcée, et depuis deux ans aux militants genristes mus par leur agenda de réécriture de tout le contenu du wiki conformément à leurs opinions à eux. Les contributeurs du wiki s'en vont un par un, la « communauté » francophone n'est plus qu'un archipel d'égos défensifs fracturé de militantismes antagonistes que plus rien ni personne ne canalise. Personne ne fait jamais rien pour essayer d'arranger quoi que ce soit. L'important, c'est de s'opposer les uns aux autres, surtout pas de chercher à se rassembler. Normal, puisqu'il ne s'agit plus de rédiger ensemble une encyclopédie mais de pousser chacun son point de vue personnel. Même le POV-pushing de Cheep n'a donné lieu à strictement <u>aucune</u> action concrète. Rien. Zéro. J'avais essayé pousser à la mise en place de l'outil WWT, mais même ça c'est au-dessus des capacités de la « communauté » <s>francophone</s>française — la communauté basque, elle, a eu les moyens de le mettre en place, mais la France est trop petite, trop démunie pour cela. Affligeant. — [[Utilisateur:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar|discuter]]) 18 mai 2022 à 00:00 (CEST)
▲#:::<small>Juju ne voit pas le rapport. Il est seulement question de personnes partageant un avis commun par rapport à d'autres. Faudrait arrêter la paranoia avec les clans à un moment donné. — <span style="font-family:'Trebuchet MS'">[[User:Juste Juju|<font color="#7d77d1">'''Juju'''</font>]] <sup>[[[User talk:Juste Juju|💬 <font color="#626262">Discuter</font>]]]</sup></span>, le 18 mai 2022 à 07:52 (CEST)</small>
▲#::::<small>Juju projette surtout le même écran de fumée depuis dix ans quelle que soit la question à éluder. Bob a simplement rappelé qu'il y a toujours plein de volontaires <s>francophones</s>français pour s'entre-déchirer ''ad nauseam'' sur les thèmes les plus variés, mais qu'on ne trouve jamais de <s>francophone</s>français motivé pour réaliser quelque chose d'un peu utile à l'encyclopédie. Bob vous en prie. — [[Utilisateur:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar|discuter]]) 18 mai 2022 à 13:55 (CEST)</small>
▲#::Le simple fait qu'un utilisateur ait {{citation|obtenu l'aval d'un administrateur}} pour rétablir sa version, ce qui équivaut à un passage en force, et alors que la discussion était justement en cours, a justement fait dégénéré celle-ci <small>(bon OK, j'y suis coupable également, puisque j'ai pris le relai de Pa2chant...)</small> et provoqué le départ d'une contributrice. C'est ce fait là que je reproche. Les règles, y compris le {{5e}} PF, ne permette pas tout à mon sens ! — <span style="font-family:'Trebuchet MS'">[[User:Juste Juju|<font color="#7d77d1">'''Juju'''</font>]] <sup>[[[User talk:Juste Juju|💬 <font color="#626262">Discuter</font>]]]</sup></span>, le 18 mai 2022 à 07:52 (CEST)
▲#:::Bonjour {{mention|Juste Juju}}. Le retour à la version ''ante bellum'' (c'est-à-dire la version qui précède le désaccord) en cas de guerre d'édition est tout à fait dans les usages wikipédiens : il permet d'éviter le passage en force par le fait accompli et de forcer la discussion pour l'obtention d'un consensus. La seule erreur (àmha) de JohnNewton8 ici est d'avoir laissé une partie au conflit effectuer ce retour, au lieu de l'effectuer lui-même en tant qu'admin extérieur audit conflit. L'essentiel est ''in fine'' qu'une discussion ait lieu et qu'un consensus émerge ; l'intervention de JohnNewton8, même si elle n'était ''peut-être'' pas la plus adaptée à la situation (discussion déjà engagée au moment du revert), n'apparaît en tout état de cause pas être une prise de position éditoriale, il n'y a donc aucun abus des outils.
▲#:::Par ailleurs, tes reverts (au motif que si autrui se permet une guerre d'édition, pourquoi pas toi ? rhétorique dénuée de sens) ne t'honorent pas. Bàt, — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FFAF33">Ju</span><span style="color:#FF8A33">le</span><span style="color:#FF5333">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 18 mai 2022 à 10:59 (CEST)
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