« Discussion:SOS Chrétiens d'Orient » : différence entre les versions
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::::::::::::::::::*On peut noter d'ailleurs que cette formulation (« qui se présente ») est utilisée par l'AFP et se retrouve dans les médias qui relaient ou utilisent les articles de l'AFP [https://www.lepoint.fr/societe/la-cause-des-chretiens-d-orient-abondance-de-dons-sur-terrain-mine-22-12-2017-2182023_23.php][https://www.nouvelobs.com/monde/20200124.OBS23919/trois-francais-et-un-irakien-de-l-ong-sos-chretiens-d-orient-disparaissent-en-irak.html][https://www.bfmtv.com/international/irak-3-francais-et-1-irakien-membres-de-l-ong-sos-chretiens-d-orient-portes-disparus-depuis-lundi_AN-202001240065.html][https://www.parismatch.com/Actu/International/Quatre-membres-de-SOS-Chretiens-d-Orient-dont-trois-Francais-liberes-1680149#:~:text=SOS%20Chr%C3%A9tiens%20d'Orient%20se%20pr%C3%A9sente%20comme%20une%20association%20humanitaire,%C3%A0%20Bagdad%20une%20mission%20permanente.][https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/24/quatre-collaborateurs-de-l-ong-sos-chretiens-d-orient-ont-disparu-a-bagdad_6027154_3210.html][https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/quatre-collaborateurs-de-sos-chretiens-d-orient-dont-trois-francais-disparus-a-bagdad_2116321.html][https://www.letelegramme.fr/monde/irak-liberation-de-trois-otages-francais-et-un-irakien-membres-de-sos-chretiens-d-orient-26-03-2020-12532413.php][https://www.leprogres.fr/france-monde/2020/01/24/quatre-collaborateurs-d-une-ong-francaise-trois-francais-disparus-a-bagdad][https://www.sudouest.fr/justice/terrorisme/trois-otages-francais-et-un-irakien-enleves-en-janvier-en-irak-liberes-2016788.php][https://www.lesoir.be/275316/article/2020-01-24/trois-francais-et-un-irakien-membres-dune-ong-francaise-disparus-bagdad][https://www.lalibre.be/dernieres-depeches/afp/2020/01/24/trois-francais-et-un-irakien-membres-dune-ong-francaise-disparus-a-bagdad-BOIHEAUXEVCWZKCDUYT37S6P5Y/]. Il y a une variante de cette formulation, où l'association devient « association humanitaire », mais le « se présente » est toujours présent de cette façon : « L'association humanitaire se présente comme aidant les chrétiens d'Orient, victimes de persécutions dans la région » [https://www.ouest-france.fr/monde/irak/irak-l-elysee-annonce-la-liberation-de-quatre-otages-employes-par-sos-chretiens-d-orient-6792848][https://www.lefigaro.fr/international/irak-liberation-de-trois-otages-francais-et-un-irakien-membres-de-sos-chretiens-d-orient-20200326][https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/irak/irak-les-trois-francais-et-l-irakien-membres-de-sos-chretiens-d-orient-retenus-en-otage-depuis-fin-janvier-ont-ete-liberes-annonce-l-elysee_3886403.html][https://www.20minutes.fr/monde/2748987-20200326-irak-elysee-annonce-liberation-trois-otages-francais-irakien-membres-sos-chretiens-orient][https://www.lematin.ch/story/trois-otages-francais-et-un-irakien-liberes-959480499652][https://www.20min.ch/fr/story/trois-otages-francais-et-un-irakien-liberes-960599609943]. On peut trouver aussi des articles de presse qui qualifient l'ONG uniquement d'« association humanitaire », sans le fameux « qui se présente » : [https://www.tf1info.fr/international/collaborateurs-d-une-ong-francaise-portes-disparus-il-s-agit-de-salaries-experimentes-2143672.html][https://www.lanouvellerepublique.fr/indre/commune/lys-saint-georges/indre-baudoin-au-chevet-de-la-syrie-pays-devaste][https://www.nicematin.com/faits-de-societe/video-sur-la-route-de-mossoul-avec-la-delegation-varoise-de-sos-chretiens-dorient-93158][https://www.ladepeche.fr/article/2017/08/09/2624979-double-succes-pour-le-concert-des-francs-bassons.html][https://www.varmatin.com/vie-locale/concerts-de-piano-en-faveur-des-actions-de-sos-chretiens-d-orient-455024]. A première vue, il est plus difficile de trouver des articles qui parlent de SOSCO juste comme une « association humanitaire ». Je suppose tout de même qu'il doit y avoir une réalité concrète du caractère « humanitaire » de cette association : par exemple, Nice Matin raconte être allé une semaine au Kurdistan irakien avec des bénévoles de l'asso : [https://www.nicematin.com/faits-de-societe/video-sur-la-route-de-mossoul-avec-la-delegation-varoise-de-sos-chretiens-dorient-93158]. Mais il est indéniable que la présence, qui me semble majoritaire, de la formulation « se présente » dans les sources indique que celles-ci mettent une sorte de bémol au caractère « humanitaire » de l'association, ce qui je crois va dans le sens de votre analyse ( « ce qualificatif peut correspondre à des faits, mais il peut également porter une opinion » ).
::::::::::::::::::* Pour conclure : je suis tout à fait favorable à ce que le type de formulation que je propose pour des qualificatifs « à charge » soit également appliqué sur les qualificatifs « à décharge » comme « humanitaire ». Cdlt -- [[Utilisateur:Baldurar|Baldurar]] ([[Discussion utilisateur:Baldurar|discuter]]) 9 février 2022 à 05:36 (CET)
::::::::::::::::::*:Puis que @[[Utilisateur:Sijysuis|Sijysuis]], me demande de relancer le débat. Me voici.
::::::::::::::::::*:1. Bien sûr, les arguments de @[[Utilisateur:Baldurar|Baldurar]] sont sensés et je les approuve.
::::::::::::::::::*:2. On parle d'ici d'une association dont l'objet principal (et vérifiable) est l'action caritative à l'étranger, pas d'un parti politique. Jusqu'à preuve du contraire, la majorité de leur action ne consiste pas à faire campagne pour Marine le Pen. Pourquoi parle t'on de l'orientation politique avant même l'objet de l'association "dédiée à l'aide humanitaire aux chrétiens d'Orient"? Des contributeurs politisés ont ils peur que le mot humanitaire, généralement associé à l'humanisme, donne le ton au lecteur, au point de le placer après "extrême droite", 3 mots plus loin, en dépit de toute logique? Pour écrire un article neutre il faudrait écrire ces éléments dans l'ordre et commencer par l'activité principale décrite clairement.
::::::::::::::::::*:3. Une section entière est dédiée à "la Diffusion d'une idéologie « conservatrice catholique »", la suivante aux "Liens avec l'extrême droite". Le bon sens voudrait que l'idéologie qu'ils diffusent soient la leur, et donc qu'ils soient "conservateurs catholiques avec des liens avec l'extrême droite" et non "d'extrême droite". Mais que vaut la logique pour un contributeur politisé?
::::::::::::::::::*:5. Les parrains de la présupposée "ONG française d'extrême droite" sont Valéry Giscard d'Estaing et Jean d'Ormesson, peut être que finalement ils sont peut être plutôt "conservateurs catholiques avec des liens avec l'extrême droite"?
::::::::::::::::::*:4. Des journaux légitimes, comme le Figaro, en 2021[[https://www.lefigaro.fr/international/ex-otage-en-irak-au-chevet-des-chretiens-d-orient-en-peril-20210319]], définissent clairement SOSCO comme simplement une "Organisation caritative qui vient en aide aux chrétiens dans les pays ou islam les menace : Irak Syrie [...] Pakistan." Aucune mention de l'extrême droite. Normal, une source ne voyant pas l'ONG comme une organisation particulièrement politisée ne parlera pas de ses positions politiques, alors qu'une source politisée du bord opposé aura tendance à les faire ressortir en les exagérants.
::::::::::::::::::*:6. Et justement, les sources disant que SOSCO serait d'extrême droite ont presque toutes le point commun d'être politisées à gauche : Mediapart (trotskiste), Le Monde (gauche modérée), Libération (Gauche), Reflexes (Extrême gauche), newlinesmag.com (inconnu), StreetPress (Gauche), France-Soir (Gauche à l'époque), Buzzfeed (Gauche), Le Parisien (Centre), Le Soir ("Progressiste" donc gauche). 7.Le pire est que la plupart de ces sources de gauche, parlent de liens avec l'extrême droite, et que peu d'entre elles disent texto "l'ONG d'extrême droite". '''Donc la page Wikipédia dépasse les sources de gauche par leur gauche, et, manque donc de neutralité''.
::::::::::::::::::*:'''En conclusion''' : Je propose de neutraliser simplement le RI, en parlant d'abord de l'objet principal de l'ONG, puis des liens avec l'extrême droite, Bachar El Assad et compagnie, de manière plus factuelle, plus loin dans le RI. [[Utilisateur:Wik8dude|Wik8dude]] ([[Discussion utilisateur:Wik8dude|discuter]]) 2 décembre 2022 à 21:50 (CET)
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