« Discussion:Hamas » : différence entre les versions
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::::::Plus précisément, quitte à me répéter : il ne s'agit pas d'un ajout. Cet adjectif était présent dans l'article et il [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hamas&diff=prev&oldid=208671848 a été supprimé sans discussion], et cela à[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hamas&diff=prev&oldid=208669711 à deux reprises par le même utilisateur]. S'il y a consensus pour le rétablir, pourquoi n'est-il pas rétabli dès à présent ? [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 13 octobre 2023 à 14:29 (CEST)
:::::::L'ajout du terme "terroriste" date d'il y a 2 jours: https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hamas&diff=prev&oldid=208633851. Auparavant, dans le RI, le Hamas était qualifié de "mouvement [[islamiste]] palestinien". Mais il y a probablement eu d'autres ajouts et d'autres retraits. [[Spécial:Contributions/77.205.116.24|77.205.116.24]] ([[Discussion utilisateur:77.205.116.24|discuter]]) 13 octobre 2023 à 15:21 (CEST)
:Plusieurs des intervenants dans cette discussion invoquent la gravité des exactions commises, comme [[Utilisateur:Sadlerhm|Sadlerhm]] ou bien [[Utilisateur:Lebob|Lebob]] qui, pour justifier le caractère terroriste du Hamas, compare l'attaque du 7 octobre aux actions des [[Einsatzgruppen]]. Argument qui se contredit lui-même puisque les Einsatzgruppen n'ont jamais été considérées comme des organisations terroristes. Ce n'est donc pas le niveau de violence qui permet de distinguer un acte terroriste d'un crime de guerre (qui lui aussi, peut être conçu comme un acte de terreur et de vengeance, cf. [[Massacre d'Oradour-sur-Glane|Oradour-sur-Glane]] ou [[Massacre de Sabra et Chatila|Sabra et Chatila]]), mais le contexte politique dans lequel il s'inscrit (comme l'existence ou non d'un conflit armé). L'histoire montre aussi à quel point la qualification de « terroriste » peut être subjective, surtout dans le cas d'un conflit où l'une des parties souhaite dénier à l'autre son statut de combattant (cf. les [[Francs-tireurs et partisans|FTP]] ou l'[[Armée de libération nationale (Algérie)|ALN]] algérienne), subjectivité incompatible, à mon sens, avec la [[Wikipédia:NPdV|neutralité de point de vue]] de wikipédia. Je suis donc partisan de retirer l'adjectif de la première phrase, censée donner une description ''objective'' de ce mouvement - islamiste et nationaliste palestinien, et de maintenir le paragraphe suivant du RI qui énumère ''objectivement'' les pays qui le considèrent officiellement comme une organisation terroriste (avec le cas intéressant de ceux qui distinguent sa branche politique de sa branche militaire). [[Utilisateur:Comète bleue|Comète bleue]] ([[Discussion utilisateur:Comète bleue|discuter]]) 17 octobre 2023 à 16:40 (CEST)
{{RI}} Le premier ajout du mot terroriste dans le RI date du le 15 mai 2018 [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hamas&diff=prev&oldid=148506057]. Ensuite, suivre les modifications pour voir le nombre d'erreur et d'interventions idéologiques non neutres (sous IP ou non). Il y a des sommets [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hamas&diff=next&oldid=148580097] de tout type… Et quand l'actualité s'en mêle, au-revoir l'encyclopédie. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 13 octobre 2023 à 15:45 (CEST)
{{RI}} {{ping|Manacore}}, {{ping|Sadlerhm}}, j'entends vos arguments (et je tiens à préciser, pour qu'on ne me prête pas des arrières-pensées abjectes, que je ne remet à aucun instant en question le caractère terroriste de l'attaque meurtrière menée par le Hamas, comme ça c'est clair). Néanmoins, je persiste à souligner que la dénomination « terroriste » ne fait clairement pas consensus à l'heure actuelle (en témoigne le choix de la BBC et les divergences de classification par les États ou l'ONU par exemple), ce qui va certainement évoluer avec les récents évènements à n'en pas douter, et que dans ces conditions l'inclure dès la première phrase du RI pour décrire cette organisation (d'autant plus que cette question est déjà traitée dans le dernier paragraphe de celui-ci) me semble indéniablement (encore une fois, pour le moment) porter atteinte à [[WP:Proportion]] et [[WP:NDPV]]. Il est nécessaire, dans ce genre de cas, de se garder de réagir trop hâtivement (et dans ce cas précis, il est clair que les critiques formulées sur RTL ne sont pas étrangères à la volonté de certains contributeurs ici) et sous le coup de l'émotion (aussi légitime soit-elle). Cordialement. [[Utilisateur:TGabou|TGabou]] ([[Discussion utilisateur:TGabou|discuter]]) 13 octobre 2023 à 15:50 (CEST)
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