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En conclusion, Pa2chant.bis mène des attaques incessantes et sans le moindre scrupule contre tout ceux qui gènent son combat idéologique. Si je savais combien de temps il faudra pour que cette affaire se calme, je proposerais un blocage jusqu'à la fin de la tempête (et je suis conscient que ça peut prendre des mois). [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[Discussion utilisateur:Marc Mongenet|discuter]]) 14 mars 2024 à 03:24 (CET)
:Bonjour @ [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]]. Je vois que tu t'es forgé une idée sur moi notamment en reprenant un ensemble de diffs. présenté par Triboulet sur une montagne (TSUM) qui a réarrangé et sélectionné ceux d'un échange, et que le côté univoque et virulent de ton jugement ne laisse aucune place à [[WP:FOI]].
:#<u>Sur la supposée traque</u>. Il n'aura je suppose échappé à personne que le [[projet:LSP]] fait l'objet de multiples attaques : membres qualifiés de « militants », créatrice faisant l'objet de 5 RA en moins d'un mois, relance sur sa PDD alors qu'une RA est en cours, etc. [[User:Triboulet sur une montagne|TSUM]] de son côté multiplie les critiques contre le fonctionnement du projet et de l'association qui le soutient (exemple : le premier aurait été selon lui « absorbé » par la seconde [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans/R%C3%A9sultats&diff=prev&oldid=213096245]). Il est aussi l'auteur d'attaques personnelles gratuites et incompréhensibles à mon égard ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans/R%C3%A9sultats&diff=prev&oldid=212865640 quand je m'oppose à l'affichage sans explication dans les premières lignes des résultats officiels d'un sondage, résultats recalculés sur les ''autopatrolled''])<ref name="HS">. Je ne relève pas ici la totalité de ces attaques de lui ou d'autres, qui rendraient mes commentaires trop longs, et qui nécessiteraient une RA</ref> m'assimilant à un "petit groupe de PcW" nocif<ref>{{Citation|Sur un plan plus global, on a un petit groupe de pcw, qui a refusé un premier sondage en discussion pendant des mois, qui s'est opposé à celui-ci ('''il me semble, je n'ai pas suivi les discussions), qui est connecté à un rameutage avéré''', qui est minoritaire à la fin et qui désormais explique que rien ne peut être compris du sondage puisqu'il y a eu des irrégularités (qu'ils ont créées)}}, <u>petit groupe dont il confirme qu'il m'incluait dans une diff. suivante : {{Citation| Mais j'ai soulevé 1) que beaucoup, <u><dont vous il m'avait semblé, tiriez à vue sur toutes ces choses</u> et 2) empêchait toute constitution d'un jeu de données fiable pour les analyses}} [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans/R%C3%A9sultats&diff=prev&oldid=212873863].</ref> Dès lors, quand il me cite sur le Bistro, dans une discussion à laquelle je participais déjà, pour m'assimiler « à LSP », il me paraît assez naturel de « m'en mêler ». A l'inverse, on peut se demander pourquoi Sherwood se sent obligé de notifier TSUM quand il va tenter de convaincre sur la PDD de [[User:LD|LD]] pour tenter de le convaincre de changer d'avis de changer d'avis [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:LD/Archives/2024#Pa2chant.bis 5]. Ou pourquoi, il va le relancer sur sa PDD [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Triboulet_sur_une_montagne&diff=prev&oldid=212862453] pour défendre la présence en en-tête de résultats d'un tableau de résultats sur les seuls auto-patrolled que lui-même a créé [ https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans/R%C3%A9sultats_avec_autres_modalit%C3%A9s_de_participation&oldid=212808962]. La réponse de TSUM, couplée à une attaque personnelle, augure mal de sa volonté de résoudre un problème souligné par la presse, comme je l'avais signalé en PDD : [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Triboulet_sur_une_montagne&diff=next&oldid=212865048 « Je lui ai laissé un peu de lecture ... »]. Et quelle lecture ! Exactement ces accusations de biais idéologique, parce que je refuse la modification des critères de vote en cours de route, couplé à des accusations de faire partie d'un petit groupe de PcW. Accusations d'autant plus gratuites que je n'ai d'ailleurs voté ni A ni B à la question B du sondage, mais tenté de trouver une voie intermédiaire.
:#<u>Sur ma supposée malhonnêteté intellectuelle et manipulation de votes</u> : [[Discussion Wikipédia:Sondage/Mention du nom de naissance pour les personnes trans/Résultats#Question 1bis et suggestion note de bas de page|Question 1bis et suggestion note de bas de page]] quand TSUM et moi pour le même tableau n'avons pas trouvé les mêmes résultats, je ne l'ai pas accusé de tricherie[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans/R%C3%A9sultats&diff=prev&oldid=212849785]. Et j'ai expliqué pourquoi il n'était pas justifié de rejeter tous les avis au motif que certains ne mentionnaient pas en clair "note de bas de page", notamment quand un contributeur indique « similairement aux autres personnes qui ont voté contre pour le 1 » [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans/R%C3%A9sultats&diff=prev&oldid=212891301]. La notification de contributeurs réguliers pour qu'ils éclairent notre analyse divergente n'était à mon sens ni malhonnête, ni, ''a fortiori'' une tentative pour {{cd|demander des précisions à un petit nombre de personnes choisies pour qu'elles adaptent leur avis à une grille de lecture définie a posteriori sur la base des réponses des autres participant-e-s.}} Je maintiens que ces accusations violent aussi bien ma bonne foi que celles des participants que j'avais notifié.
:J'ai laissé ensuite tomber l'affaire en l'absence de réponses {{Incise|on se demande comment devant ces accusations préalables "d'adapter leurs vote" les votants auraient pu répondre}}, parce que cela ne changeait rien au résultat, et devant ces accusations de manipulation qui m'ont écœurées.
:Accessoirement, je signale que je n'ai pas dans la discussion utilisé des termes aussi durs que '''manque scrupules''', '''manque d'intégrité''' mais d'une '''[[Discussion Wikipédia:Sondage/Mention du nom de naissance pour les personnes trans#Signalement d'une erreur||erreur]] '''quand un autre utilisateur a gonflé artificiellement le chiffre des répondants en faveur de l'option A, les faisant passer de 56 % à 66 %, sur la base de retraitements difficilement compréhensibles. [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans/R%C3%A9sultats&diff=prev&oldid=213192887]. Chiffre de 66 % quia été utilisé pour tenter de faire croire à un consensus.
:#<u>Sur mon supposé mensonge éhonté</u> : j'ai bien précisé que je parlais de l'apparition du morinom <u>dans le texte</u>[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans/R%C3%A9sultats&diff=prev&oldid=213193610]. Alors certes c'était maladroit de ma part de ne pas l'avoir précisé d'emblée, mais de la à parler de mensonge éhonté, de calomnie et de mauvaise foi, il y a un sacré gap<ref>Pour le fond du problème, se référer à la PDD [[Laverne Cox#Demande d'avis sur la pertinence du morinom (cf. discussion ci-dessus)]] et section précédente</ref>.
:#<u>Sur l'attaque personnelle</u>: certes j'aurais pu dire la même chose en employant d'autres mots, une autre tournure. Mais il reste toutefois incompréhensible à mes yeux que des contributeurs se réveillent pour venir voter, et tapent sur un petit groupe en dénonçant leur manque d'activité alors qu'eux-même sont dans la même position mais ont voté non (cela concerne aussi bien Arsael que Tsum ou Gérard de la Meije). Et c'est considéré comme une partie de la communauté comme un réel problème, qu'un sondage est en préparation, incluant des mesures pour l'éviter.
:En résumé: '''Je rejette avec force ces accusions de malhonnêteté, manque d'intégrité et de scrupules, de combat idéologique, et demande des excuses.''' --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 14 mars 2024 à 07:12 (CET)
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