« Discussion:Avicenne » : différence entre les versions

{{Wikiprojet

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{{Ancien AdQ |oldid=1932350|date=11 avril 2005|oldid2=10030655|date2=12 septembre 2006}}

 

== Juste une question ==

Juste une question concernant son nom [[Avicenne]]:

A deux paragraphes d'intervalle on trouve deux versions de son nom :

 

:Bonjour,

:C'est juste une question de retranscription : comme le nom originel est en alphabet arabe, la retranscription en alphabet latin varie. Il n'y a aucune différence réelle, mais c'est quand même mieux d'uniformiser dans un même article, je m'y colle. Merci de votre remarque !

 

==Classification==

 

 

==Article de qualité?==

Je note par ailleurs des aproximations(encore c'est pardonnable). Est-il possible de retirer cet article d'article de "qualité".

 

 

==illustration==

bonjour,<br>

c'est bien d'avoir au moins une illustration sinon cet article serait un peu sec. Cependant j'ai comme un doute sur cette image : comment a-t-on la moindre idée de la tête de ce personnage du {{Xe siècle}} ? on a une statue, une gravure d'époque ? Ca serait bien d'indiquer l'origine de l'image. J'ai regardé les infos, il n'y a rien du tout.<br>

 

:Bonjour,

:L'illustration semble admise partout sur le web. Je vais essayer de trouver l'origine, mais a priori s'il n'y a aucune contre-indication de droits, elle parait être "reçue". On peut chercher des illustrations plus "originales" mais celles ci risquent d'être sous forme de miniatures. A priori l'illustration présentée est l'oeuvre de graveurs européen (au style, français?). Je vais essayer de mettre la main sur une miniature plus ancienne.

::Bonjour,

::Il semble difficile de trouver un image originale d'un homme du X{{e}} siècle, étant donné que la notion de portrait n'existait pas à cette période et que de toutes manière, on ne connaît quasiment aucun manuscrit illustré remontant à cette époque. La photo actuelle doit être une gravue européenne, peut-être tirée d'un ouvrage comme l'Ecyclopédie (mais je n'ai pas vérifié) ? [[Utilisateur:Calame|Calame]] 20 août 2005 à 11:38 (CEST)

:::Bonjour,

:::Je disais "plus originale", c'est à dire plus ancienne, et donc sous forme de miniature. L'art de la miniature étant approximativement datée du XI° pour son utilisation post-islamique, difficile en effet de trouver quoi que ce soit de contemporain à Avicenne effectivement! Sinon cela se saurait, je suis bien d'accord. Mais on trouve peut-être des illustrations plus anciennes que celle-ci. C'était le sens de ma remarque. Je précisais donc suivant la remarque précédante que si l'on trouve quelque chose d'autre pour illustrer l'article, cela risque d'être certainement sous forme de miniature, et partant de là, ne sera pas un portrait. On trouve une miniature d'Avicenne sur un timbre malien (dont le site dit qu'elle serait du XII°). J'approfondi la recherche dès que possible.

::::Re-bonjour,

::::J'espère que vous n'avez pas mal pris mon message précédent, (je n'ai jamais été doué en diplomatie) je voulais simplement ajouter une précision pour Fabos, et dire qu'on aurait du mal à trouver une représentation d'Avicenne à peu près crédible. Si vous voulez me donner l'URL du site de votre timbre, je pourrais peut-être voir si cette miniature est bien du XII{{e}} ? (Dans la limite de mes faibles moyens !) Amicalement, [[Utilisateur:Calame|Calame]] 20 août 2005 à 13:49 (CEST)

:::::Re-bonjour,

:::::Pas du tout, je ne l'ai pas mal pris! Moi non plus je ne suis pas très diplomate dasn mes formulations! Désolé pour la formule qui a fait pensé que j'ai mal pris la remarque. Voilà l'url : http://timbreetdent.free.fr/pp/afrique/mali-373.htm. Du coup on pourra tous constater que les minatures ne donneront pas une image plus fidèle d'Avicenne! Mais il peut être intéressant d'en trouver une pour une illustration supplémentaire. Pour le portrait, j'aurai tendance à penser comme vous, l'Encyclopédie parait être la source. Via le net par contre impossible d'indentifier formellement la source. Et surtout, désolé d'avoir pris le complément d'information comme une réponse à mon message. Amicalement.

 

== modification du 3 août==

Je suis plus ou moins revenu à la version

précédent les interventions de l'IP [[81.57.12.226]], qui me semblaient non-neutre (pourquoi mettre de èree Iranien et de mère Juive en gras ?), mais j'ai laissé le changement "philosophie arabe" --> "philosophie islamique", qui me semble être quand même une expression plus heureuses conncernant Avicenne. Faut-il le changer en "persan", alors que la majeure partie de son œuvre est composée en arabe ? (ceci est une question) [[Utilisateur:Calame|Calame]] 3 août 2005 à 12:50 (CEST)

 

C'est juste pour noter que sa principale oeuvre le Canon de la medecine a été rédigé en persan preuve qu'il se considérait comme un savant persan (et musulman). Si il a beaucoup écrit en arabe c'est parce que elle la langue scientifique lors de cette période.De meme pour Al Khwarizmi qui a écrit sa principale oeuvre en persan.

 

== Cabbale hébraïque et Avicenne ==

 

== Contexte Historique ==

Résumer la période occidentale comprise entre la chute de l'empire romain et la renaissance comme "un millénaire d'obscurantisme" relève du préjugé et de la méconnaissance de cette période extrêmement fertile, tant sur le plan technique que sur le plan intellectuel. Si la chute de l'empire romain a en effet éteint un certain nombre de connaissances antiques, du fait de la désagrégation sociale qui s'en est suivi, il est n'est pas juste de laisser penser qu'il s'est passé mille ans sans aucun progrès, ni aucune réflexion. Le mythe de l'obscurantisme médiéval s'est longtemps nourri, notamment au 19è siècle, d'un ressentiment contre une période dominée très largement par l'Eglise catholique, qu'on a opposé au rayonnement intellectuel antérieur de l'Antiquité, ou à l'émancipation de la pensée qui a accompagné et suivi la Renaissance. Mais c'est méconnaître le socle que représente cette époque pour toute la période classique, moderne et maintenant post-moderne, ne serait-ce par la notion de l'homme, de la société et des rapports entre les pouvoirs qui ont pu s'y développer.

:Bonjour, je vais réarticuler cette partie pour retirer le point de vue subjectif précité et en modifier également ce point que vous soulevez, qui est effectivement trop généraliste. Sur ce que représente Avicenne en Occident, c'est surtout la question de la médecine qui est soulevée et l'appréçiation devrait se limiter à ce point. Avez vous des exemples allant dans un sens opposé à tenir pour "obscurantistes" les pratiques en médecine? Si oui cela me permettrait de réarticuler aussi ma vision de la question et de telle sorte modifier ce que j'allais proposer. Le mot "obscurantisme" n'est pas neutre, donc personellement je ne sais pas comment tenir compte de l'état de la question métaphysique ou philosophique du MA. Que proposeriez vous comme réarticulation de ce passage de contexte? (qui peut par ailleurs paraître inadapté même s'il peut être intéressant : suppression pure et simple du contexte? Des avis?).[je commence à rechercher des éléments sur les universités en occident et les pratiques médicales, d'autant que celles ci se perpétuent tout de même et évoluent][[Utilisateur:Ash Mo|Ash Mo]]