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Cordialement, [[Utilisateur:Bismillah|Bismillah]] ([[Discussion utilisateur:Bismillah|discuter]]) 10 juillet 2019 à 15:11 (CEST)
:Bonsoir à tous,<BR/>
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:Merci {{U|Bismillah}} d’apporter votre témoignage, en tant qu’ancien contributeur à l’article Coran, sur le cas {{notif|Hesan}}.
:Je partage votre avis concernant le fait que, derrière des requêtes pareilles, Hesan chercherait à écarter les contributeurs sérieux actifs actuellement sur l'article Coran, ce qui lui permettrait de procéder tranquillement à son [[WP:PPP|'''pov-pushing poli''']] orienté (perspectives clairement idéologiques, joue avec les règles de WP, en plus d’être assisté par d’autres vu qu’il ne peut réussir seul à tromper des universitaires chevronnés).<BR/>
:Comme Bismillah l’a rappelé, Hesan avait fait l'objet de plusieurs requêtes l'année passée de la part de plusieurs contributeurs (dont moi-même, Bismillah, {{U|Memorytrap}}) où il était accusé (entre autres) de passages en force et de pov-pushing-poli, '''RA qui ont été classées sans suite malgré le risque que ce problème refasse surface un autre jour'''… ce qui arriva aujourd’hui.
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:Je suis obligé de détailler le contexte de ce dernier conflit afin de pouvoir répondre aux nombreuses accusations proférées par Hesan dans ce pavé de plus de 12000 octets. A mon sens, les deux causes directes de cette RA à mon encontre sont :
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:'''A/''' le fait que j'ai proposé le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160670408&oldid=160668929 05 juillet 2019] dans la Pdd de l'article de neutraliser, avec des sources tertiaires récentes et de qualité, une sous-partie de l’article (''"Place du Coran dans la littérature de l'Antiquité tardive"'') que Hesan avait créé à partir de sources secondaires qui n'offrent qu'une vision restreinte sur la question. Hesan avait alors [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160693484&oldid=160693455 réagit] en "Gardien du temple" et avait tenté de bloquer l'initiative prétextant ne pas en avoir finit avec une autre discussion (j'en parle dans mon second point) où nous avions aboutit à un blocage (pour divergence concernant un point particulier) et où j'avais préconisé (déja depuis le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160533759&oldid=160515968 30 juin 2019]) d'attendre d'autres avis et de passer à autre chose afin d'éviter une guerre d'édition (mon dernier message dans ce sens date du [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160754697&oldid=160732252 09 juillet 2019] où j'ai tenté une énième fois de convaincre Hesan d'attendre l'avis d'autres contributeurs pour pouvoir départager). J'avais aussi demandé à trois reprises à Hesan de déplacer son commentaire HS [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160697556&oldid=160693484 (1ère demande le 06 juillet)] et de ne pas polluer la nouvelle discussion en Pdd avec le conflit précédent, et que ça m'obligerais à déposer une RA pour '''pov-pushing inversé''' et tentative d'appropriation de l'article [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160722709&oldid=160716343 (2ème demande le 07 juillet)]. Ce dernier a refusé de le faire et '''me devance avec cette RA pour qu'il puisse jouer le rôle de la victime'''.
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:'''B/''' L'autre problème concerne la sous-section ''"Place du Coran dans la littérature arabe ancienne"'' qui a été créée le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=152441975&oldid=152355198 24 septembre 2018] par Bismillah et que Hesan avait retitré et reravaillé le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=152562689&oldid=152515288 28 septembre 2018] en tronquant des sources pour pouvoir construire un texte déformé et orienté. J'avais alors repris les mêmes sources qu'il avait utilisé (+ d'autres sources tertiaires de chez Brill) pour mieux coller aux textes des sources en question [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=prev&oldid=152928725 (diff du 11 oct 2018)]. Hesan ne pouvait rien redire puisque j'avais utilisé des citations verbatim issues de ces sources.<BR/>
:Quelques mois après (le 03 février 2019), Hesan ouvre une nouvelle discussion sur la Pdd [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Coran#Contexte(s)_du_Coran (Contextes du Coran)] et retente de noyer cette section dans un contexte plus large (celui de l'antiquité tardive) alors même que des sources de qualité justifient d'aborder la question sur le plan "linguistique arabe" indépendamment du contexte anthropohistorique antique (un long débat s'en est suivi, là où Sammyday était [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=156903795&oldid=156902949 brièvement intervenu]..). Voyant que je n'étais pas près à le laisser faire et que j'avais des sources de qualité en appui, Hesan renonça à son dessein après avoir créé une autre sous-section ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=156861494&oldid=156794865 ''"Place du Coran dans la littérature de l'Antiquité tardive"'']) pour y déposer ses pov (j'avais déja émis des critiques sur son texte à l'époque et déposé des [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=156881590&oldid=156866149 balises réf.néc] en attendant de rassembler des sources afin de neutraliser cette partie pov). Nous nous en étions resté à ce consensus depuis le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=156912546&oldid=156903878 20 février 2019] … jusqu'au 25 mai 2019 [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=159557435&oldid=159557080 (diff)] où Hesan ajouta un pov sans passer par la Pdd (il savait très bien que cette partie avait déja fait coulé bcp d'encre et bcp d'efforts pour équilibrer les pov). Je suis alors intervenu le 09 juin (étant astreint par mes engagements professionnels jusque-là) sur l'article (en opposant un [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=159981149&oldid=159963150 revert]) et en Pdd pour dire que ce pov était trop marginal pour qu'on puisse le faire figurer sur une sous-section qui discute d'avantage de "productions" littéraires en langue arabe que de "traductions" de la bible en langue arabe (c'était la nouvelle parade trouvée par Hesan pour tenter de relativiser l'introduction de la sous-section qui semble le gêner [Coran première véritable production littéraire arabe] et qui est pourtant très bien sourcée = huit sources de qualité dont 4 tertiaires, 2 issues des encyclo Brill).<BR/>
:Sur mon premier revert à ce pov de Hesan, {{U|Celette}} que je n'avais jamais vu jusque-là sur l'article m'avais [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=159986821&oldid=159981149 reverté]. Je lui ai demandé cordialement de justifier son revert[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=159993366&oldid=159986060] puis j’avais compris avec sa réponse[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160002295&oldid=159998175] qu’il/elle n’était pas au courant de l’historique de cette sous-partie. Je l’ai invité à revoir les discussions en Pdd, puis j’ai insisté pour revenir d’abord à la version consensus avant d’écrire quoi que ce soit sur l’article. J’ai reverté une deuxième fois Hesan avant de me voir [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coran&diff=160074832&oldid=160072206 reverté une seconde fois] par un autre inconnu de l’article {{U|Dfeldmann}} à qui j’ai demandé aussi des [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160089184&oldid=160088834 explications en Pdd], sans réponse de sa part (Hesan faisait croire pendant tout ce temps que la version consensus c’était celle du 25/5/2019 - celle avec son dernier pov -).<BR/>
:Après est intervenu {{U|Salsero35}} pour donner son avis et discuter des sources et avis de chercheurs autours de ce pov. Nous avons alors rassemblé les sources et collaboré (difficilement ici aussi avec un Hesan qui a voulu relativiser[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160093060&oldid=160089661] des sources tertiaires spécialisées - groupe de recherche [https://biblia-arabica.com/about-us/ Biblia Arabica]- qui ont fait un topo de l’état de la recherche en 2018 sur les traductions arabes de la bible[https://hcommons.org/deposits/item/hc:19681/]) pour présenter le passage de la manière la plus neutre possible, ce qui avait difficilement aboutit à un [https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Kelym/Brouillon consensus le 25 juin 2019] [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160429394&oldid=160419169 approuvé par Hesan]. Juste après ça, et croyant en avoir finit avec son acharnement sur cette sous-section, ce dernier rebondit le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Coran&diff=160478618&oldid=160468548 28 juin 2019] sur un supposé plan de sous-section non conforme aux sources et cherche à décaler le premier paragraphe (ou est située le passage qui le gène) dans une énième tentative de relativisation injustifiée.
:Je réponds à plusieurs reprises à ses arguments et apporte de nouvelles sources pour appuyer les miens, mais ce dernier ne lâche pas l'affaire et se propose en baromètre de la vérité voulant imposer sa vision des choses à coup de paralogismes et de sophismes qui auraient pu dissuader (après toutes ces péripéties) d’autres contributeurs pas très habitués aux procédés de dialectique éristique de poursuivre l'échange voir les pousser à abandonner l'article vu l'acharnement de Hesan et son jeu avec les règles, ce qui est très couteux en temps et en énergie. C'est là où j'avais proposé (à partir du 30 juin 2019) d'attendre des avis d'autres contributeur car la discussion devenait stérile avec risque de passage vers une guerre d'édition et blocage de l'article (et je l'ai cordialement rappelé à Hesan pas plus tard qu'hier 09 juillet 2019).<BR/>
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:'''=>''' Tout ça pour démontrer que Hesan cherche depuis des mois et par tout les moyens à déstructurer / relativiser cette partie de l’article malgré son caractère factuel et bien sourcé. Sa méthode est toujours la même : [[WP:PPP|'''jouer avec les règles''']] en plus de faire actuellement du [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:PoV-pushing_invers%C3%A9 '''pov-pushing inversé'''] sur la sous-section pov qu’il avait créé et à la quelle j’apporte des sources de qualité en [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Coran Pdd] (dernière section).<BR/>
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:- Pour terminer, je réponds à certaines des accusations flottantes dans sa RA :
:1- D’abord, je me réserve le droit de porter une RA contre Hesan pour son accusation de '''CAOU''' et diffamation à mon encontre. Il devrait revoir, lui qui est là depuis assez longtemps sur WP, la conception de [[WP:CAOU|CAOU]] sur WP où il est clairement mentionné que ''« Le fait qu'un contributeur ajoute du contenu de manière pertinente et collaborative sur un thème pointu est plutôt révélateur de son intérêt pour le sujet. »'' et qu’ ''« on ne peut juger un contributeur qu'à ses contributions »''. Et contrairement à ce qu’affirme Hesan, mes contributions sur cet article (thème auquel je m’intéresse bcp) ne sont problématiques que pour Hesan. Bismillah en témoigne ici-même, et je n’ai jamais eu de problème avec qui que ce soit d’autre que Hesan. C’est plutôt lui qui collectionne les conflits avec les contributeurs.
:2- Le fait que '''je passe plus de temps sur les Pdd''' qu’à faire du pov-pushing sur les articles est plutôt un signe de bonne volonté de ma part. De par ma formation universitaire scientifique, je préfère d’abord rassembler des sources et en discuter avec les autres contributeurs avant de modifier des textes sur lesquels des personnes travaillent depuis des années.
:3- Sur l’accusation de '''ne pas lire les messages''' : là aussi, le problème ne se pose qu’avec lui. Les seuls fois où je néglige certains de ses arguments c’est quand il se met à produire des arguments ineptes ou des sophismes dans le cadre de son [[WP:PPP]]
:4- Sur ma prétendue manipulation des propos de Gilliot : Hesan use ici aussi de fausses affirmations quand il dit que « les chercheurs ne peuvent produire que des hypothèses ». En sciences anthropo-historiques, selon la nature et la force des preuves présentées dans tel ou tel travail académique, on peut produire soit des « thèses » (et même des consensus) ou alors des « hypothèses » comme celle de Gilliot sur le Coran-lectionnaire (lui-même le reconnait dans son ouvrage).
:5- Pour son accusation de comportement agressif de ma part : j’estime que mes piques comme il dit ne dépassent pas le seuil d’un échange parfois musclé vu ses sophismes et sa mauvaise foi quand il est à cours d’arguments valables. C’est le comportement typique d’un pov-pusher poli qui entraine ses contradicteurs vers l’une des postures suivantes :
:{{citation bloc| - Les impatients tendent à devenir coléreux en raison de la récurrence de ces problèmes, qui semble sans fin. Ils deviennent impolis et s'exposent à être sanctionnés par les administrateurs ou le comité d'arbitrage pour leur comportement , - Les patients, même s'ils sont plus paisibles, finissent par devenir amers en raison de la répétition de problèmes pour lesquels ils considèrent qu'ils n'ont pas assez de soutien de la communauté. Ils peuvent alors cesser de contribuer aux sujets en question ou à l'ensemble de Wikipédia.[https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:POV_pushing_poli]}}
:Je m’arrête là vu que je dois avoir dépassé les 10000 octets tout en restant disposé à fournir des compléments d'informations aux administrateurs.<BR/>
:Bien à vous.<BR/>
:[[Utilisateur:Kelym|Kelym]] ([[Discussion utilisateur:Kelym|discuter]]) 10 juillet 2019 à 20:42 (CEST)
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