Sujet sur Discussion utilisateur:Kvardek du

GrandEscogriffe (discutercontributions)

Bonjour Kvardek du,

Je pense proposer Alexandre Baril à la suppression pour les raisons que j'ai indiquées sur le bandeau d'admissibilité à vérifier (et j'ai réorganisé les références pour qu'il soit plus facile de juger de la qualité des sources secondaires, qui à mon sens sont insuffisantes). J'ai aussi commencé à reverté quelques-unes des contributions de Mimipome qui, il me semble, sont toutes autopromotionnelles.

Je préfère te prévenir avant étant donné notre conversation en PDD et je te présente mes excuses pour n'avoir pas répondu à ce moment là. Amicalement

Kvardek du (discutercontributions)

Hello @GrandEscogriffe,

Merci pour l'info. Pour contribuer sur la transidentité, c'est pour moi un auteur francophone de référence dans le domaine concerné. Mais on est d'accord que l'article a bien besoin d'améliorations !

Bien à toi.

Mimipome (discutercontributions)

Bonjour,

Merci pour vos commentaires. C'est mon premier article Wikipédia. J'ai tenté de le rédiger selon les normes Wiki mais vraisemblablement je n'ai pas bien compris les nuances.

Je tiens à dire que je ne suis pas Alexandre Baril et que je ne suis pas payée par Alexandre Baril. Je suis une intervenante en santé mentale qui s’intéresse aux enjeux LGBTQ et qui cherche à promouvoir les travaux en français sur les enjeux trans et Baril est un des seules francophones au Canada présentement.

Bien à vous,

Mimipome (discutercontributions)

Je ne suis pas très habile avec le codage alors je ne comprends pas comment répondre à vos questions dans ma page discussion et dans le débat pour converser ou supprimer la page d'Alexandre Baril. J'espère que ce sera suffisant de vous répondre ici. Si non si pouvez vous m'orienter pour que je réponde aux bons endroits pour éclairer la communauté? Merci

Mimipome (discutercontributions)

Pour tenter d'améliorer la page de Baril, je peux ajouter des liens externes de journaux qui ont parlé de ses travaux ou qui l'ont passé en entrevue. Est-ce que ce serait approprié?

Kvardek du (discutercontributions)

Bonjour Mimipome,

Contribuer à Wikipédia est difficile, surtout au début ! Je pense que vous avez fait de votre mieux et on va voir ensemble comment améliorer cela. Dans un premier temps, on peut mener la conversation ici !

Comme le soulignait à raison @JohnNewton8, votre article est déjà qu'une grande qualité formelle (bien écrit et bien mis en forme). Le débat se situe plutôt sur le fond : peut-on ou non sourcer la section sur les travaux de Baril avec ses propres ouvrages ? Ma réponse est plutôt que oui, s'agissant de concepts assez avancés en sciences sociales, peu contestés, mais aussi assez peu traités par ailleurs. Mais c'est une réponse assez minoritaire au sein de la communauté, et d'autres personnes préfèrent ne pas avoir de résumé que d'avoir un résumé fait à partir des ouvrages de Baril.

L'idéal serait des sources académiques voire journalistiques qui font un récapitulatif ou une critique de ses travaux. Les journaux qui l'ont passé en entrevue ne conviennent pas nécessairement, car c'est encore Baril qui s'exprime (on appelle ça une source primaire dans notre jargon). Par contre ceux qui ont parlé de ses travaux sont déjà une première piste (il y a l'analyse journalistique qui fait un filtre).

Je précise qu'il n'y a pas besoin que ces sources soient disponibles en ligne. Si vous avez des sources papier à disposition, c'est tout aussi intéressant.

Enfin, j'espère que @Salsero35 et @GrandEscogriffe auront l'occasion de revenir sur leur qualificatif d'autobiographique, et de s'en excuser. J'espère que nous arriverons à mobiliser les bonnes sources pour garantir la fiabilité et la neutralité de cet article.

Bonne journée !

GrandEscogriffe (discutercontributions)

Bonjour. Merci Mimipome pour cette clarification. Je viens de corriger le bandeau . Je vais vous recontacter sur votre page de discussion quand j'aurai un peu plus de temps.

Salsero35 (discutercontributions)

Bonjour. Je m'excuse d'avoir validé ce bandeau avec le terme autobiographique, à tort, mais basé sur des insertions de ce type où Baril était utilisé comme source primaire sur des sujets aussi généraux pour qui il existe de nombreuses sources secondaires et même tertiaires qui font une revue complète sur la question. Je rappelle Wikipédia:Autobiographie : "Il est attendu de chaque article de Wikipédia qu'il couvre son sujet d'une manière neutre, compréhensible et complète afin de faire progresser la connaissance de ce sujet dans son ensemble. Les articles à but promotionnel seront supprimés ou fortement modifiés de façon à les rendre neutres". Or, ceux qui se sont prononcés pour la conservation de cet article ne l'ont toujours pas neutralisé : article bourré de sources primaires (et ce dès le résumé introductif RI), d'infos dithyrambiques (" Sa création et son utilisation de néologismes français (cisnormativité, cisgenrenormativité, transcapacité, suicidisme, etc.) constituent des apports majeurs dans plusieurs champs d’études", et ce dès le RI, non étayé et qui n'apparaît même pas sur sa fiche résumé sur Academia.edu), de résumé de ses sources primaires par Mimipome (ce qui constitue un [[WP:TI], d'autant plus malvenu que s'il s'agit d'un « auteur francophone de référence », alors tous ses travaux importants ont été analysés et critiqués par le monde académique, ce qui n'apparaît toujours pas), de TI dès le RI ("suicidologie critique), de sections qui font la promotion de ses néologismes (Alexandre Baril#Transcapacitaire, Alexandre Baril#Transitude...), enfin d'une section Alexandre Baril#Œuvres dont je ne vois pas l'intérêt puisque ses principaux travaux et ses principales œuvres sont censées avoir été résumées auparavant. Je rappelle enfin Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles ("Les critères de notoriété qui en forment la base, avec le respect des principes fondateurs de Wikipédia"). Cet article ne respecte ni le WP:1er PF (TIs, WP:PROP non respecté avec les néologismes, ou les sections sur ses recherches), ni le second WP:POV. Alors oui, encourageons Mimipome à améliorer cet article. J'aurais aimé que ceux qui ont donné un avis en conservation l'aident d'abord dans cette tâche, et ce avant (comme le demande pourtant les CAA) de donner leur avis (s'ils suivaient ces CAA, ils auraient demandé sa suppression, auraient replacé l'article dans le brouillon de Mimipome et l'auraient amendé là-bas avant de le faire republier dans le respect des PF), puisqu'ils valident une dérive de la communauté vers un certain laxisme (auraient-ils eu le même avis si cet article était sur une personnalité transphobe avec la mention de ses néologismes dès le RI, et le résumé de ses ouvrages ou de ses tribunes dans la presse dans le corps de l'article ? J'ose espérer que non, comme j'aurais espéré que les principes fondateurs soient respectés pour cet article aussi, mais visiblement, ces principes intangibles deviennent un critère secondaire). Vous comprendrez ainsi pourquoi j'ai abandonné, dépité, le Projet:Antipub : ces principes s'appliquent aussi bien à un « auteur francophone de référence » qu'à une personnalité moins reluisante mais visiblement, même des wikipédien·nes chevronné·e·s, l'oublient et ne se rendent pas compte qu'ils favorisent les contributions de nouveaux wikipédiens de bonne foi comme Mimipome, mais aussi de POV-pushers de tout bord ravis de pouvoir bafouer allègrement ces principes. Cordialement,

Mimipome (discutercontributions)

Merci à vous trois @Kvardek du @GrandEscogriffe et @Salsero35 pour ces clarifications. L'univers de Wikipédia est tout un monde à découvrir. Je vais tenter de trouver des sources secondaires qui critiquent ses travaux ou soulignent sa pertinence dans le domaine trans. Svp me dire si je suis sur la bonne piste pour respecter les normes wiki suite à ces ajouts!

Kvardek du (discutercontributions)

Bonjour,

Merci @Salsero35 pour ta réponse. On est en désaccord sur un certain nombre de chose, comme vous pouvez le voir @Mimipome. Je maintiens pour ma part que les critères d'admissibilité sont respectés, s'agissant d'un auteur de référence, mais il n'y a pas de consensus donc un débat aura lieu à nouveau dans quelques mois.

Comme vous le voyez, on se réfère souvent aux principes fondateurs (Wikipédia:PF) dont une ou plusieurs lectures ne font jamais de mal. Il y a pas mal d'acronymes dans le message de Salsero35, donc n'hésitez pas à poser vos questions. Pour ma part, je relirai avec plaisir vos ajoutes avec des sources secondaires, en utiliser est effectivement la meilleure piste.


Kvardek du (discutercontributions)

Concernant cet ajout, voici mon retour :

  • Être magazine, étant un des magazines gais du Québec, me semble être une référence suffisante pour attester le fait que Baril milite dans la mouvance queer, d'autant plus que cela a peu de raison d'être remis en cause ;
  • Je ne connais pas tonpetitlook, mais ça ne m'a pas l'air d'être un média de référence, qui plus est l'article ne parle pas de son caractère pionnier comme auteur.
  • La référence du National Post est intéressante, car elle montre une première reconnaissance du concept, même si on s'attend plus à voir des ouvrages universitaires ou des livres de référence en parler.

On est plutôt sur la bonne voie, mais il faudrait trouver une autre référence pour le côté pionnier à mon avis.

Mimipome (discutercontributions)

Merci @Kvardek du pour le retour sur mes ajouts. Je veux également ajouter plus d'article universitaires et scientifiques qui utilisent ou critique Baril. Ca me demande plus de temps de recherche mais c'est en processus.

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