Sujet sur Discussion utilisateur:Moumou82

Bonjour Mourad,

Merci pour votre message d'aide. C'est très bien que vous soyez bénévole et engagé dans des objectifs louables d'information du grand public. Je connais la structure et ces usages.

Je ne serais pas vraiment loquace sur d'autres sujets. Je ne participerais, publiquement, que pour la mémoire des miens et l'accès de celle-ci aux jeunes générations. D'ailleurs, nous partageons un peu d'Histoire en commun, ailleurs, vers Bône.

Bonne continuation à vous.

Pourquoi mon ajout à la page : Convois de la déportation des Juifs de France

a-t-il été effacé ? !!!

J'ai les copies d'écran. Je ne pense pas que Jimmy Wales soit devenu antisémite.

Mon message a été supprimé par un "champagne" qui renvoie sur un machin scoopfinder…

Les sources sont le Mémorial de la Shoah. Merci de revalider mon dépôt.

Discussion utilisateur:Scoopfinder

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u sujet de la liste des survivants de la Shoah[modifier le code]

Bonjour, Champagne2, pourquoi avoir supprimé Uri Orlev de la liste des survivants de la Shoah, sachant qu’il a été interné jusqu’à la fin de la guerre dans le camp où Anne Frank est morte ? Cdt--Nathan ^m'écrire 19 février 2016 à 11:40 (CET)

Nathan, Je ne l'ai pas supprimé. Son nom avait écrit deux fois. J'ai juste supprimé un des deux occurences. Champagne2 (discuter) 19 février 2016 à 12:43 (CET)

Viktor Klemperer ? Cdt-- Nathan ^m'écrire 26 février 2016 à 15:57 (CET)

excellente idée Nathan, je l'avais oublié. Champagne2 (discuter) 26 février 2016 à 16:00 (CET)

Retrait de noms de la liste des survivants de la Shoah[modifier le code]

Bonjour,

Vous avez retiré un grand nombre de noms de l'article "Liste des survivants de la Shoah", au motif qu'ils ne seraient pas juifs.

Deux remarques :

- Les victimes de la Shoah ne sont pas toutes juives, c'est d'ailleurs précisé sur le site du mémorial de la Shoah et sur les autres sites ayant trait à cette question, de fait tous les survivants ne le sont pas non plus.

- Il n'est pas évident de dire d'emblée qui est juif et qui ne l'est pas, cela n'est pas forcément spécifié et le fait que le nom ne soit pas spécifiquement juif ne veut rien dire.

Je pense donc qu'il faut rétablir la liste initiale car le motif ne me semble pas valable, et peu défendable en l'état.

Cordialement,

--Io (discuter) 19 février 2016 à 19:08 (CET)

Shoah signifie génocide juif. Il me parait curieux de dire que les victimes du génocide juif ne sont pas toutes juives (et les victimes du génocide arménien, elles ne sont pas toutes arméniennes?). En tout cas, ce n'est pas précisé sur le mémorial de la Shoah (ou alors il faut sévèrement sourcer). Je crois que vous confondez la déportation politique et la déportation raciale. Annette Wiewiorka a bien expliqué dans son livre Déportation et Génocide combien la spécificité du génocide juif a eu du mal à émerger dans le processus de mémoire. Il me semble aussi utile de vous référer au dictionnaire de la Shoah publié avec le soutien de la fondation pour la mémoire de la Shoah. Champagne2 (discuter) 19 février 2016 à 21:57 (CET)

Au sujet de qui est juif et qui ne l'est pas, c'est souvent précisé dans les articles. Champagne2 (discuter) 19 février 2016 à 22:29 (CET)

Votre façon de faire est bien trop expéditive..le génocide arménien est assez différent de celui de la Shoah, néanmoins, n'oubliez pas que l'Arménie faisait partie de l'Empire Ottoman lors du génocide, il serait donc bien difficile de définir précisément qui était arménien et qui ne l'était pas. A moins que vous ne considériez que toute personne habitant l'Arménie à l'époque était arménien ? Dans ce cas, vous devrez inclure les yézidis et les kurdes également victimes du génocide ainsi que d'autres minorités. Et c'est d'ailleurs ce que fait l'article de Wikipédia sur le génocide arménien...allez-vous là aussi effacer de cet article toute mention qui ne concerne pas strictement les "arméniens" comme vous l'avez fait pour l'article concernant les survivants de la Shoah (ce passage doit être restauré, si vous y tenez, précisez que ces autres survivants ne sont pas directement des victimes de la Shoah) ? D'un point de vue historiographique, ce n'est pas sérieux... Les noms que vous retirez d'un revers de la main constitue d'importantes informations. A la limite, votre vision rigoriste de la Shoah est défendable, mais vous devez vous demander pourquoi ces noms ont été ajoutés à cet article. La raison est qu'il n'y a pas d'autres articles qui recense les survivants non juifs des camps d'extermination (du moins je n'en ai pas vu). Effacer purement et simplement ces informations est inacceptable, vous devez, au minimum, soit créer une rubrique "survivants non juifs de la Shoah", soit créer un article "survivants des camps d'extermination nazis" (ou le nom le plus adapté) dans lequel vous réintègrerez ces informations. Par ailleurs, au sujet de qui était juif et qui ne l'était pas, un des premiers noms que vous avez retiré de la liste des survivants de la Shoah (Józef Szajna) figure dans la liste du "United States Holocaust Memorial Museum" qui contient, à la différence de celle du mémorial, également les survivants, et qui est la référence incontestable. Il faut donc remettre ce nom dans la liste et vérifier tous ceux pour lesquels vous avez un doute. J'ai vu que vous avez beaucoup travaillé à de nombreux articles, sachez que je ne remets absolument pas en cause la globalité de votre travail qui apporte certainement beaucoup à Wikipédia, mais vous devez avoir une approche un peu plus humble et moins précipitée sinon vous commettrez des erreurs sur des sujets sensibles. Cordialement, --Io (discuter) 21 février 2016 à 12:16 (CET)

Bonjour,

Tout d'abord, je ne vois pas ce que Jimmy Wales vient faire ici. C'est bien mal connaître Wikipédia que de penser que son fondateur a quelque chose à voir avec le contenu du site.

Ensuite, vos contributions doivent être conformes à Wikipédia:Vérifiabilité : Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent la vérifier, par exemple si elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Un ouvrage, un article ou un site web sont vérifiables, une affirmation telle que "Les sources sont le Mémorial de la Shoah" n'est pas vérifiable.

Espèce d'inculte ! Allez à Yad Vashem ou à Paris, et vous y verrez la Vérité !

"Les sources sont le Mémorial de la Shoah" n'est pas vérifiable ; qu'est-ce que ce révisionnisme !

Chaque nom, famille, y est repertorié.

J'ai compris à quoi j'avais à faire ici.

Visiblement, vous ne vous rendez pas compte que vous écrivez ici à l'attention de lecteurs francophones répartis à travers le monde. D'une part, tout le monde ne peut pas se déplacer à Yad Vashem ou au Mémorial de la Shoah pour aller y vérifier sur place ce que vous affirmez. D'autre part comment le pourraient-ils quand vous n'indiquez pas d'où viennent les informations que vous avez ajouté dans les articles ? D'autres contributeurs mal intentionnés peuvent insérer de fausses informations dans les articles, il est donc primordial de connaître l'origine de toute information pour que les lecteurs puissent évaluer leur validité.

Ceci dit, je tente de vous aider et vous répondez par l'insulte, je considère donc cette discussion comme close. Votre insulte a été signalée à qui de droit.