Sujet sur Discussion utilisateur:GrandBout

Peacekeeper44 (discutercontributions)

Bonjour Émoticône et bonne année! Je me suis souvenu de votre aide précieuse lorsque j'ai proposé et obtenu le label bon article sur Clare Stevenson. C'était alors en 2018. En ce moment je propose August Meyszner au label article de qualité, le label BA ayant déjà été obtenu il y a quelques années. J'espère que l'article bénéficiera de votre très précieuse relecture ou autres améliorations. Si ça vous intéresse ça se passe ici. Et n'hésitez pas à participer aux votes! Très cordialement. Peacekeeper44discuter 2 février 2022 à 14:44 (CET)

GrandBout (discutercontributions)

Bonsoir, ce genre de personne ne m'inspire guère mais j'apprend en lisant. Je le ferai petit à petit. Deux remarques pour l'instant.

Au chapitre "durant l'entre-deux-guerres", paragraphe "carrière en Autriche" vous abordez pour la première fois l'existence d'une Garde nationale autrichienne qui revient plus loin de l'article. Or on ne sait pas de quoi il s'agit, quelle est cette institution, et par voie de conséquence en quoi cela est-il répréhensible de lui fournir des armes ? Il n'y a pas d'article wp consacré à ce sujet et sur la Toile rien. Ce point est donc obscur pour le lecteur non spécialiste. Il doit bien y avoir un article sur wp.de ?

Au paragraphe "Carrière en Allemagne" la chronologie des années 1935 et 1937 est incompréhensible " August Meyszner est donc obligé de démissionner de l'Allgemeine SS en octobre 1935. Le 20 avril 1937, il est promu au grade d'Oberstleutnant der Polizei (lieutenant-colonel de police). Il est autorisé à réintégrer l'Allgemeine SS en octobre 1935, avec son ancien grade, et travaille dans les bureaux du SS-Abschnitt III (district III) et du Schutzpolizei à Berlin, En 1937, il est nommé juge honoraire du Volksgerichtshof (le Tribunal du peuple). " Ce va et vient entre 35 et 37 n'est pas clair et on se demande pourquoi il est viré et réintégré le même mois d'octobre 35 de l'Allgemeine SS.


A suivre

Peacekeeper44 (discutercontributions)

Bonjour Émoticône, merci pour vos remarques. La Garde nationale s'agit en fait du Heimwehr, groupe paramilitaire autrichien dont les leaders ont sympathisé avec Meyszner au début de sa carrière (lien interne et source ajoutés).

J'ai fait une erreur de frappe sur l'année car Meyszner fût réintégré à l'Allgemeine SS en octobre 1937, et non pas en 1935 (corrigé).

Il a été viré de l'Allgemeine SS à cause d'une loi interdisant l'admission des officiers de police dans cette organisation. Cordialement. Peacekeeper44discuter 4 février 2022 à 08:33 (CET)

GrandBout (discutercontributions)

@Peacekeeper44 Merci pour ces précisions. J'ai encore un souci de compréhension.

Au chapitre "Carrière en Autriche" je lis "En décembre 1919, August Meyszner commande la gendarmerie frontalière de la ville de Judenburg, à la frontière avec le Royaume de Yougoslavie et participe aux combats."

D'une part en 1919 le Royaume de Yougoslavie n'existe pas encore, c'est le Royaume des Serbes, Croates et Slovènes qui prévaut, d'autre part de quels combats s'agit-il en cette année 1919 ? Pouvez-vous faire le lien avec un conflit identifiable sur cette frontière, je n'ai rien trouvé (mais je ne suis pas spécialiste de cette période).

J'arrive à suivre les évolutions de grade du personnage ce qui n'est pas simple compte tenu de ses passages successifs entre Autriche et Allemagne, entre armée, gendarmerie, polices civiles et polices politiques. Au plaisir. GrandBout (discuter) 4 février 2022 à 23:37 (CET)

Peacekeeper44 (discutercontributions)

Bonjour Émoticône Oui vous avez raison, le Royaume de Yougoslavie n'a vu le jour qu'en octobre 1929. Il s'agit donc d'une erreur sur l'inter wiki lors de la rédaction de la version anglophone de l'article, car en réalité il devrait s'agir du Royaume des Serbes, Croates et Slovènes, proclamé le . (corrigé).

En tant qu'inspecteur en chef de la gendarmerie frontalière de Judenburg, Meyszner participe activement aux répressions des milices ouvrières, notamment en novembre 1922 où il a arrêté 6 chefs milices. Il était alors à la tête de 200 hommes (source https://books.google.com/books?id=-K2lDAAAQBAJ&pg page 19-21) J'ai préféré cependant omettre cette information dans l'article. Peacekeeper44discuter 5 février 2022 à 08:41 (CET)

GrandBout (discutercontributions)

Merci @Peacekeeper44, c’est vous qui avez bossé le sujet et qui rédigez donc c’est vous qui sélectionnez les faits notoires à présenter. Pas de souci pour moi. Je bloquais seulement sur le mot «  combat » qui évoque plutôt un conflit armé dont je ne trouvais pas la nature, si vous deviez garder ces opérations de polices anti-ouvrières j’aurai proposé « répression ». Mais comme ça c’est ok pour moi. Encore quelques vérifications avant d’aller voter.

Peacekeeper44 (discutercontributions)

Salut GrandBout J'ai juste mentionné le fait qu'il a dirigé la gendarmerie frontalière de Judenburg et omis de mentionner les passages sur les fameux combats et les répressions. Encore merci pour vos remarques! Peacekeeper44discuter 5 février 2022 à 15:20 (CET)

GrandBout (discutercontributions)

@Peacekeeper44, je reviens sur la traduction de Heimwehr en français car le terme de Garde nationale traduit de l’anglais Home Guard ne me semble pas des plus appropriés car il donne justement une dimension nationale qui ne me semble pas correspondre exactement à des structures locales, assez autonomes et paramilitaires là où une garde nationale est militaire (France, USA, etc.). Ce d’autant que la France a connu une Garde nationale de la Révolution à la Commune de Paris et qu’aujourd’hui le concept est de retour avec le service national volontaire. Comme le modèle proposé par certains auteurs est celui des Corps franc je pencherai plutôt pour cette traduction. De plus la dérive antigouvernementale et la transformation en partie politique colle mieux. Mais le débat est ouvert… (je ne sais plus comment on signe avec le nouvel environnement des pages de discussion et sur un IPad).

Peacekeeper44 (discutercontributions)

GrandBout : Puisque Corps franc a déjà son propre article, on ne peut pas traduire Heimwehr par ce mot. Néanmoins, ces deux types de groupuscules sont très semblables idéologiquement car le Corps franc (en allemand Freikorps) est l'équivalent en Allemagne du Heimwehr autrichien. Je garderai donc Heimwehr mais j'ajouterai une note alpha pour expliquer cette équivalence. Qu'en pensez-vous? Peacekeeper44discuter 5 février 2022 à 19:23 (CET)

GrandBout (discutercontributions)

Oui tout à fait. C’est seulement dans la toute première occurrence que Heimwehr est suivie par un entre parenthèses (Garde nationale) avec une majuscule à Garde qui fait croire à un nom officiel. On pourrait mettre Heimwehr (sorte de garde nationale). Par exemple… GrandBout (discuter) 5 février 2022 à 19:52 (CET)

GrandBout (discutercontributions)

@Peacekeeper44, j’ai un souci avec l’expression « gouvernement fantoche » utilisée 9 fois alors que le nom officiel n’est utilisé que 2 fois. Hors nous avons un article gouvernement fantoche qui décrit clairement ce concept comme très négatif. Je crains que l’emploi de ce terme ne soit pas considéré comme garant de la neutralité du point de vue (WP:NPOV) chère à wp. Une solution simple serait de mixer les occurrences d’une part, et d’autre part on pourrait utiliser « gouvernement Nesić » qui est assez neutre. GrandBout (discuter) 5 février 2022 à 19:51 (CET)

Peacekeeper44 (discutercontributions)

GrandBout : Je vous propose de vous occuper de cette tâche, pour une fois Émoticône sourire. Et attention il s'agit de Nedić et non pas Nesić. (Je surveille quand même les diff). Peacekeeper44discuter 5 février 2022 à 20:00 (CET)

GrandBout (discutercontributions)

Ok, mais je vais le faire à partir du PC, plus facile que l’IPad.

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