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Vidéo sur l'impact environnemental

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Résumé par Marion Leconte
Une réponse a été apportée à cette question.
Delagrainealhumus (discutercontributions)

Bonjour, j'ai téléversé sur Wikimedia des vidéos que je souhaitais ajouter sur Wikipedia. https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:ListFiles/Graineahumus&ilshowall=1

Faisant partie d'une association, a priori, cela serait un conflit d'intérêt, bien que je ne sois que bénévole donnant du temps dans son domaine d'expertise. Les vidéos sont en CC0 ou CC-BY, collaboratives, revues et modifiables avec accès aux sources et faîtes avec une démarche scientifique d'information dans mon domaine d'étude et de connaissance. (Voir discussion "Retrait de ma contribution" pour la problématique plus globale https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:NicoV).

Je peux ventiler les vidéos dans diverses thématiques. À l'origine, j'avais mis cela dans "impact environnemental" car cela est le thème des 4 vidéos dédiées à ce sujet.

Est-il ou non possible d'ajouter ces vidéos sur Wikipédia ? Si oui, sous quelles conditions ?

PS : Je ne suis pas vraiment nouveau, mais un compte a été créé pour l'asso pour être transparent sur la source et donner accès aux documents sources, ceux-ci étant sous licence permettant leur modification et dans une démarche contributive. Libriste depuis 20 ans bientôt, j'avoue ne ps comprendre le pourquoi, même avec les explications. Merci de votre temps.

Marion Leconte (discutercontributions)

Bonjour, si vous faites partie d'une association, que vous téléchargez sur Wikimedia Commons des ressources en lien avec votre association, il n'est pas conseillé de chercher à les diffuser ensuite sur wikipedia avec le même compte. Si vous le faites, on pourra vous reprocher l'absence de neutralité. Une fois que les fichiers sont sur commons, libre à chacun d'en faire usage, lorsqu'il s'agit d'agrémenter ou d'enrichir un article, dans la perspective du travail collaboratif, il faut laisser à d'autres le soin d'en faire usage. Concernant la dernière partie de votre message : wikipedia n'a pas vraiment vocation à relayer toutes les initiatives collaboratives du web, c'est avant tout une encyclopédie, qui relaye ce qui est étudié et édité par des écrits. Cordialement,

Delagrainealhumus (discutercontributions)

Bonjour Marion,

merci bien, je n'étais pas au fait qu'être une association impliquait cette subtilité que l'on ne peut pas être la personne qui met sur Wikimedia puis sur Wikipédia.

Je pensais que vouloir compléter Wikipédia par l'ajout d'un média passait par son téléversement sur Wikimedia et n'était pas exclu pour les associations.

J'entends la peur d'un conflit d'intérêt, en l’occurrence ici, il s'agit de mes cours scientifiques ou expériences de travail dans mon domaine de prédilection (Diplôme d’ingénieur en environnement, maître composteur et libriste d’où le partage). J'ai voulu partager ces connaissances à travers une association, auprès de laquelle je suis bénévole. Je me suis dit que ce travail aurait une meilleure visibilité et surtout pérennité sur une plateforme comme Wikipédia. Les assos meurent, Wikipédia plus difficilement (je l’espère en tout cas).

Dans ce cas, je dois avouer que j'ai aussi modifié une erreur sur le diagramme de Venn du développement durable (https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9veloppement_durable) en remplaçant écologique par environnemental comme indiqué suite au rapport de Brundtland. J'ai fait cela lors de recherche documentaire pour l'association. Bien que j’aie fait cela à travers mon compte « Benitronne ». J'ai aussi écrit sur ce compte perso que je travaille pour l'asso pour être transparent (travail non rémunéré, que l'on soit clair ;) ). Cette contribution et cette mention sur mon compte utilisateur est-elle aussi problématique du coup ?

Concernant la partie « wikipedia n'a pas vraiment vocation à relayer toutes les initiatives collaboratives du web, c'est avant tout une encyclopédie, qui relaye ce qui est étudié et édité par des écrits.». Je pense que je me suis très mal exprimé. Je souhaitais dire que le Libre me tiens à cœur et que j’ai une connaissance plutôt solide des licences libres après 20 ans à les utiliser et plusieurs conférences faîtes sur le sujet. Le fait d’utiliser une licence CC0 ou CC-BY permet la modification de l’œuvre. Par exemple pour une simple traduction. Comment fait-on cela si l’on a pas accès aux sources ? J‘avoue que je préfèrerai mille fois mieux mettre les sources sur Wikipédia directement et garantir leur pérennité, mais cela n’est malheureusement pas possible... Cela l’est pour certains formats comme svg (bien que tout ne soit pas pris en compte avec les couches ou les dégradés), mais cela n'est pas possible pour les sources des médias vidéos… Ainsi, pour être en accord avec la licence qui permet la modification, je mets le lien vers la source, ce qui me semble être la bonne pratique à avoir lors de l’utilisation de ce genre de licence. De la même manière qu’un logiciel libre donne accès à son code source.


Désolé de rouvrir le sujet. Il me semble que le problème principal soit que la contribution soit considérée comme "conflit d'intérêt". Pourtant j'ai partagé et produit pour une asso des productions scientifiques faisant consensus, utilisant des termes vérifiés et vérifiables, n'incluant aucune théorie ou approches nouvelles qui ne soient partagées par le monde scientifique depuis de très nombreuses années (a minima 2 ou 3 décennies pour les plus récents)... Je souhaite juste partager cela à un plus grand nombre en Libre et Wikipédia me semble tout à fait adapté pour cela. Jamais je n'aurais pensé que faire du bénévolat pour une association pour avoir un impact local m'empêcherait de partager la production par la suite sur Wikipédia pour un impact plus global... (Sur le principe "penser global, agir local").

Je pourrai aussi passer par des éthologues de profession, biologistes marins et autres métiers de l'environnement de mon entourage pour demander l'ajout sur Wikipédia, mais je pense qu'ils ne comprendraient pas pourquoi je ne le fais pas moi-même. De plus, ça me paraîtrait un moyen détourné et pas très honnête d'apporter ma contribution...

Si vous avez des spécialistes de sciences environnementales ou d'ingénierie environnementale, je suis ouvert à la critique sur le contenu qui est déjà passé dans d'autres mains, sur le principe de relecture par les pairs. Sur le principe fondateur de Wikipédia de "Supposer la bonne foi", je trouverai dommage de supposer un conflit d'intérêt sans le démontrer.

La contribution serait sans doute passée si j'avais caché mon appartenance à l'association, ce qui aurait été malhonnête à mes yeux.

Je suis prêt à échanger plus directement ou par tout autres moyens à votre convenance pour démontrer la bonne foi de ma démarche et mes compétences dans le domaine d'intervention.

Merci encore de votre temps et de vos contributions à la culture libre.

Marion Leconte (discutercontributions)

Bonjour,

pour répondre dans l'ordre :

- La modification apportée sur l'article Développement durable n'est pas un conflit d'intérêt. Partager des connaissances qu'on a acquises c'est ce qu'on fait tous. Il s'agirait d'un conflit d'intérêt si pour justifier de l'ajout vous faisiez un renvoi explicite vers le site web de votre association. Et si pour tout ajout ajout, vous renvoyez systématiquement vers une ressource liée à votre association. Mais si vous modifiez un article, en y ajoutant des sources éditées, imprimées, en lien avec les critères de wikipédia, ça ne pose pas de problème. Il faut mentionner une affiliation si cela justifie que votre travail soit orienté. Car de fait, l'idée c'est que lorsqu'on travaille sur l'encyclopédie, on travaille potentiellement sur tous les sujets sans faire de la pub pour un sujet plus qu'un autre. Mais on a tous, forcément, des centres d'intérêts.

- concernant les vidéos mises en ligne sur Commons : beaucoup de contributeurs font des ajouts sur commons complètement indépendamment de wikipedia. Un grand nombre de fichiers ne sont dans aucun article par exemple. C'est un travail à part entière de faire le lien entre la banque de fichiers numérique qu'est Commons et la partie encyclopédique. Il existe aussi wikiversité, qui permet de mettre des cours en ligne etc. Donc si vous faites le travail pour d'autres fichiers et qu'en plus vous le faites pour ceux de votre association (de façon minoritaire), je pense que ça poserait moins de problème que, si vous ne faites que cela en lien avec votre association (sans faire ce travail avec d'autres fichiers de commons vers l'encyclopédie, par exemple).

Cordialement,

Delagrainealhumus (discutercontributions)

Merci encore,

Je parlais de conflit, car j’ai encore un peu de mal à voir en quoi ma contribution a posé problème et que lors des échanges il m’a été mentionné que « Même bénévole, vous êtes en conflit d'intérêt, ... » et que « Vous ajoutez des liens vers des vidéos produites par votre association, c'est donc un ajout non neutre » (le lien étant en fin de vidéos, au moment des crédits et non pas dans le texte ajouté sur Wikipédia). Donc, je comprenais que le problème venait de là, vu que cela a été mentionné.

Si ce n’est pas le cas et qu’il n’y a pas de problème, me voilà ravi, il n’y a pas de souci alors ;)

Pour les vidéos sur commons et « Un grand nombre de fichiers ne sont dans aucun article par exemple», j’en suis bien conscient, étant donné que c’est le cas de la plupart des contributions personnelles sous « Benitronne » et pour l’asso sous « Graineahumus » que j’ai faites. Je voulais dire que pour poster des médias sur Wikipédia, je passais par Wikimedia et non pas que la plupart des supports Wikimedia vont sur Wikipédia.

Je connaissais quelques projets de la Fondation Wikimédia, mais pas la Wikiversité, merci de cette découverte !

Pour répondre à « si vous faites le travail pour d'autres fichiers et qu'en plus vous le faites pour ceux de votre association (de façon minoritaire), je pense que ça poserait moins de problème que, si vous ne faites que cela en lien avec votre association », c’est effectivement déjà le cas.

La recommandation de faire cela de « façon minoritaire » pour l’association, c’était bien le cas, vu que c’était ma première contribution avec le compte d’asso.

Pour l’instant, Sur les plus de 50 médias que j’ai téléversé, pas mal étaient via mon compte perso. J’ai l’impression que si j’avais continué avec mon compte perso, cela serait passé, car il y avait une antériorité. Effectivement, un nouveau compte qui poste beaucoup, j’entends que ça puisse sembler louche… Je préférais créer un compte justement pour être honnête sur l’origine des documents (et je le mentionnais dans la présentation de l’utilisateur), certainement une erreur de ma part de publier une contribution un peu fournie avec des médias, pour la première sur ce nouveau compte... Et sur le compte de l’asso, il n’y aura de facto uniquement des contributions de l’association…

Mes contributions en compte perso sur le diagramme de Venn du développement durable ou encore le triangle des textures (où il y avait une erreur également) m’aurait sans doute donné plus de légitimité, un passif de contribution et auraient fait moins louche…

J’ai donc bien fait des contributions en dehors de l’asso avant et de facto, plus que pour l’asso, car c’était la première contrib en son nom.

Du coup, s'il n’y a pas de conflit d'intérêt à votre avis et que je respecte bien le fait de poster de manière minoritaire pour l’asso, il n’y a pas (plus) de souci ?

Vaut-il mieux ventiler sur divers articles des contributions plus modestes ou encore les temporiser pour ne pas se retrouver dans la même situation ? Par contre, de facto, les ressources sont à l’asso qui souhaite les partager. On peut sans soucis ne mettre aucun lien vers l’asso (même si cela me questionne personnellement sur la mise à disposition des fichiers sources) et uniquement la mentionner de nom dans le profil utilisateur (afin de déclarer un potentiel conflit tel que demandé par NicoV).

Est-ce que cela conviendrait ? Quels conseils pour ne plus avoir de soucis par la suite ? Dois-je continuer à utiliser mon compte perso, qui a plus de « légitimité » et qui peut faire des contribs sur d’autres sujets également ?

Désolé si c’est un peu lourd à gérer ces questions et que je consume votre temps, mais je ne trouve pas de réponse dans les règles ou principes fondateurs de Wikipédia … J’aimerais m’assurer que je puisse contribuer sans que cela repose problème...

Merci pour votre implication au nom de la culture Libre.

Marion Leconte (discutercontributions)

Dans votre situation, il me semble que le plus approprié serait de contribuer avec un compte personnel, et de mentionner sur la description de votre page d'utilisateur que vous avez une activité associative. Cela permet de cerner un centre d'intérêt et de comprendre le sens de vos contributions.

Pour ce qui est de la notion de "conflit d'intérêt" : de ce que je comprends, vous êtes peu ou prou dans la même situation qu'une personne ayant soutenu une thèse de doctorat et qui voudrait enrichir les articles de l'encyclopédie à partir d'une synthèse personnelle issue d'une thèse validée mais non éditée.

Cette démarche ne colle pas avec les principes de neutralité et surtout entraine un risque de travail inédit. Sur Wikipedia, ce n'est pas un spécialiste qui ajoute sur son sujet d'expertise. Chaque personne peut contribuer sur chaque sujet en allant lire des travaux édités. Wikipedia est un travail éditorial global, pas seulement un travail d'experts.

Ce qui a posé problème avec les vidéos c'est qu'elles entrent dans ce qui est qualifié de "travail inédit". C'est la même situation qu'une thèse de doctorat non éditée. Le travail est une synthèse, mais si le travail n'a pas été l'objet d'une relecture éditoriale, ça n'entre pas dans les sources de qualité selon les critères de Wikipedia. Donc ça ne peut pas être utilisé sans une autre source. Il faut utiliser la vidéo en complément d'une source éditée.

Par ailleurs je n'ai jamais vu d'articles sur Wikipedia avec des vidéos intégrées. Donc concernant cet aspect de la question je n'ai aucune réponse à apporter.

Cordialement,

Delagrainealhumus (discutercontributions)

Bonjour,

merci pour cette réponse.

Les vidéos sont faîtes dans un but de vulgarisation scientifique. Si elles sont relues par des pairs pour ne pas dire d'âneries (et restent en creative commons pour être modifiées si cela était le cas), il s'agit bien de contenu grand public testé aussi auprès de ce public pour être compréhensible (je ne sais pas si vous avez eu l'occasion d'en regarder une).

Nous sommes sur de la définition, ce qui est propre aux encyclopédies, du descriptif et non pas du prescriptif. En ce sens, cela n'est pas du tout un travail de thèse (je serai vite recalé ;) ).

Wikipédia qualifie de travaux inédits "Les travaux inédits sont des recherches qui n'ont jamais été publiées en dehors de Wikipédia ou bien qui représentent une « révolution » non encore connue ou débattue dans le domaine, une opinion « excessivement » minoritaire ou que l'on ne peut associer qu'à des sources jugées confidentielles et/ou peu fiables voire, plus simplement, des interprétations, déductions ou intuitions personnelles du rédacteur de l'article."

Ici, que du descriptif, connu depuis au moins depuis 1988 pour les phénomènes décrits les plus récents (l'Analyse de Cycle de VIe). De plus elles font consensus, voire sont normées (et déjà évoquées sur Wikipédia par ailleurs). Il ne s'agit ni d'idéologie, ni d'idée originale et les informations sont toutes vérifiables (critères demandé par la page travail inédit). Pour la question du débat, à part avec des climatosceptiques, je ne vois vraiment pas. Si une quelconque opinion ou ou théorie inconnue est présente, je veux bien que l'on me l'indique où, car je ne vois vraiment pas du tout...

Pour les vidéos, on peut lire sur Wikimédia commons : "Find orphaned videos and add them to Wikipedia articles."

Ou encore la volonté de Wikipédia (dans les articles internes au fonctionnement) d'augmenter les médias vidéos :

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Videos

Et même de documenter comment le faire :

https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Creation_and_usage_of_media_files#Video

Une page dédiée à l'incitation existe par ailleurs ici :

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Wiki_Makes_Video

Dans ces diverses pages, on voit par ailleurs des vidéos.

Désolé d'insister encore une fois... Je veux bien passer par mon compte perso comme indiqué. Je veux bien également reconnaitre que mes arguments sont fallacieux, mais si lorsqu'ils ont l'air d'être acceptés, j'ai une nouveau motif, j'ai du mal à comprendre... J'ai vraiment l'impression que ma bonne foi n'est pas supposée et je n'ai vraiment pas l'impression d'avoir dépassé une limite. Si cela a été le cas et que je ne l'ai pas perçu, je suis sincèrement désolé. J'entends cependant que la forme est pu poser question (nouveau compte, contrib avec vidéos directe) et je m'en excuse sincèrement (en ayant expliqué le contexte).

Si les vidéos sont incitées par Wikipédia, il ne reste que la question du "travail inédit" à débattre, forme définie par Wikipédia dans laquelle je ne reconnais pas du tout les œuvres. Si évidemment il y a des éléments pour étayer cela, je suis prêt à les recevoir et à modifier les vidéos en conséquences.

Marion Leconte (discutercontributions)

Je ne pense pas que votre message concerne vraiment le forum des nouveaux. La question n'est pas posée au bon endroit, je pense qu'il s'agit plutôt d'une question éditoriale. Ce n'est pas une question sur des difficultés à tel ou tel fonctionnement de Wikipedia. Peut-être. Ici on ne peut pas refaire les règles communautaires. Le forum des nouveaux sert à apporter une réponse aux personnes qui débutent dans le travail d'encyclopédie et du numérique. Et il n'est pas question de négocier l'aspect de telle ou telle règle communautaire en usage. Cela peut être fait dans d'autres espace de discussion, le bistro par exemple, qui permet d'obtenir aussi un plus grand nombre d'avis.

Delagrainealhumus (discutercontributions)

Merci Marion.

L'idée n'était pas de négocier, juste de comprendre, quand rien ne semble poser de problème.

Des problèmes ont été supputés, mais n'étaient pas montrés... Ceci n'allant pas vraiment dans les règles d'accueil énoncées...

Je suis ici, suite au retrait de ma contribution me demandant d'aller ici... Je ne fais que suivre les indications que l'on me donne.

Bon, bah, je passe sur le bistrot alors. Pas évident d'apporter une contribution ;)

Merci de ton temps en tout cas.

Delagrainealhumus (discutercontributions)

Mince, en allant sur le bistro, la première phrase indique "les questions concernant le domaine éditorial du site (ex. : bandeaux d'admissibilité, de sources...) n'ont pas leur place ici, mais plutôt sur le Forum des nouveaux.".

A priori, c'est donc bien ici qu'il faut poster...

Je suis de plus en plus perdu et dans l'incompréhension... Je veux bien d'autres avis.

Mon but est bien de suivre les règles communautaires, mais pas d'être considéré en faute quand cela n'est pas le cas...

Marion Leconte (discutercontributions)

Est-ce qu'on parle bien de la même chose ? Je parle de cette page : Wikipédia:Le Bistro (ou plus spécifiquement pour le bistro du jour : Wikipédia:Le Bistro/13 février 2023). C'est la page sur laquelle toute personne peut soumettre une question qui justement, est plutôt transversale et nécessite un plus grand nombre d'avis. Je pense que votre demande aurait plus d'échos là-bas qu'ici, dès lors qu'il s'agit d'une question sur des principes de fonctionnement de wikipédia. Ou alors, directement la page de discussion de l'article, si la question concerne un ajout dans un article précis. Vous pouvez aussi attendre que le sujet fasse écho ici bien entendu, mais il y a tellement d'ajouts quotidiens dans le forum des nouveaux, que la question va rapidement passer dans les sujets non affichés directement.

Delagrainealhumus (discutercontributions)

Sur cette même page du Bistro, il y a un lien "Renseignements techniques" sur lequel il est indiqué "les questions concernant le domaine éditorial du site (ex. : bandeaux d'admissibilité, de sources...) n'ont pas leur place ici, mais plutôt sur le Forum des nouveaux."

Ne sachant pas vers quelle section aller, j'ai fait un peu le tour...

Je vais voir sur l'IRC. Merci encore de cette orientation. En espérant que cela n'a pas été trop lourd pour toi, ça n'est évidemment pas le but.

Marion Leconte (discutercontributions)

D'accord, mais il est possible de poster un message dans "le Bistro" (général) sans passer par une des sections proposées.

Sur la page d'accueil du Bistro (général), il y a un bouton au centre "poster un message" et il me semble que le thème abordé est un sujet qui y a sa place. C'est lu par un grand nombre de contributeurs.

La partie "renseignement technique" du Bistro (qui est une des section), renseigne sur les aspects éditoriaux tels que, la couleur, le visuel d'un modèle, telle représentation etc. Donc la question abordée n'entre effectivement pas dans cette section. A moins de demander, quel format de vidéo passe dans un article par exemple.

Cordialement,

Delagrainealhumus (discutercontributions)

Merci !!!

Ben

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