Sujet sur Discussion utilisateur:Mylenos

Bonjour j'ai vu que vous aviez annuler ma modification sur la page berbère n'hésitez pas a aller voir sur ma page discussion : Discussion utilisateur:Ibn maliks

Il y a un débat concernant cette modification. J'ai pris note de votre observation, et je n'avais pas remarqué la faute d'orthographe. Merci de me l'avoir rappelée ! J'imagine que vous n'avez pas conscience des tenants et aboutissants concernant l'utilisateur avec qui je débats. N'hésitez pas à creuser un peu pour voir de quel genre de contributeur il s'agit, bien a vous !

Il n'y a pas qu'une seule faute mais plusieurs. Ce n'est pas acceptable.

En effet, j'ignore le problème qui vous oppose en amont à l'autre contributeur mais vous ne pouvez tout de même pas modifier des phrases qui ne vous conviendraient pas, introduire de l'asyntaxie dans le texte, en effaçant plusieurs sources académiques.

J'ai pris en compte vos corrections sur la page et je vous en remercie ! Cependant, je ne suis pas responsable de toutes les "asyntaxies" et des fautes présentes dessus, en revanche. En ce qui concerne la partie modifiée par l'utilisateur, elle est sujette à débat, et je propose un retour à la version initiale (uniquement pour la partie sujette à débat), tout en conservant vos corrections. Qu'en pensez-vous ?

Pour répondre à votre question, il faut d'abord lire toutes les sources que vous voulez ôter et voir ensuite si la phrase peut être modifiée. Vous pourriez en attendant recopier une citation allant dans le sens de votre modification ?

N'hésitez pas a aller voir sur ma page discussion : Discussion utilisateur:Ibn maliks J'y ai détaillé à peu près tout. En revanche, je n'ai jamais dit que je voulais supprimer les sources apporté par le contributeur. J'ai reformulé pour que cela colle avec le paragraphe qui parle principalement de linguistique, des berbérophones et des arabophones, puis, soudainement, sans prévenir, la phrase "la majorité des habitants du Maghreb sont d'origine berbère" a été ajoutée. Non seulement, étant donné l'auteur de cette modification, il est clair qu'il s'agit d'une démarche idéologique (bien que, dans ce cas particulier, je ne sois pas totalement contre cette modification), mais il revient au contributeur qui les a ajoutées, en cas de débat, de chercher à trouver un consensus en page de discussion (PDD). Ce n'est pas à moi d'argumenter pourquoi je voudrais retirer des sources, mais plutôt au contributeur d'origine de les réexaminer si elles font débat et d'en discuter dans la bienveillance en PDD. Il faut aussi savoir que je suis l'auteur de ce paragraphe ; c'est moi qui ai écrit le passage que le contributeur a modifié je cite : "Les populations d'Afrique du Nord partagent un fond culturel berbère commun, qui transparaît également dans leur génétique, bien qu'en raison de l'arabisation et des migrations arabe successive, la majorité de la population du Maghreb s'identifie ethniquement comme arabe." C'est donc à lui, avant de modifier mon travail et d'en changer la tournure, de s'expliquer. Ce n'est pas à moi. L'utilisateur en question est habitué aux guerres d'édition et a déjà été rappelé à l'ordre après qu'il n'ait pas accepté le consensus trouvé sur d'autres pages Wikipedia, il s'est mis à pratiquer du POV-Pushing sur les autres pages.

Bonsoir @Mylenos :)

Je ne compte pas m'éterniser sur le sujet car la situation en devient gênante.

Premièrement :

J'aimerais simplement prouver une fois de plus que l'utilisateur @Ibn maliks est très malhonnête en disant que j'aurais modifié son paragraphe car concrètement je n'ai fait qu'ajouter 3 références pour une simple phrase sur la page Wikipédia "Berbères", je n'ai rien retiré ou modifié d'autre, regardez l'historique.

En fait, il a lui-même modifié son propre paragraphe (voir ici) en plus de déformer le sens des sources comme vous l'avez constaté hier. Il prend vraiment les gens pour des idiots.

Deuxièmement :

Ne vous laissez pas abuser par son pseudo-désir de chercher un "consensus", c'est encore de la malhonnêteté.

Sincèrement, il faudrait un "consensus" pour ajouter une simple phrase affirmant l'héritage ancestral Berbère d'une grande partie des Maghrébins avec 3 références neutres ? Vous ne voyez pas où est le problème ? Cet utilisateur ne cherche pas un consensus, il cherche à bloquer la situation en empêchant d'autres wikipédiens de contribuer, et au premier coup d'œil vous aviez compris qu'il déformait le sens des références (ce qui est anormal et interdit). Concernant les sources, je les ai apportées et je lui ai même donné les paragraphes exacts. Lui ne fait que donner son avis personnel (totalement biaisé et erroné au passage) en répondant à côté de la plaque.

Si il y a réellement un problème d'objectivité, dans ce cas il ne faudrait pas un "consensus" mais plutôt un comité d'arbitrage ou l'intervention d'administrateurs ou de wikipédiens extérieurs, neutres et sérieux. On ne peut pas arriver à un consensus sain avec des utilisateurs qui enfreignent les règles et qui pataugent dans une marre de déni et de malhonnêteté, c'est impossible.

Retenez juste une chose de tout ça et riez un bon coup : Pour 15 mots (référencés par 3 sources différentes) il pique une crise et veut un "consensus".

Je vais m'arrêter là je pense.

"Sincèrement, il faudrait un "consensus" pour ajouter une simple phrase affirmant l'héritage ancestral Berbère d'une grande partie des Maghrébins avec 3 références neutres ? Vous ne voyez pas où est le problème ?"

Pour ma part, cela ne me dérange pas, sauf que cette information est déjà mentionnée plus bas dans le texte que vous avez modifier : "Les populations d'Afrique du Nord partagent un fond culturel berbère commun, qui transparaît également dans leur génétique." Dans ce cas, il faudrait supprimer l'un ou l'autre. D'ailleurs, ce que j'ai proposé, c'est une reformulation, pas un retrait. Il semble que plutôt que de discuter calmement avec moi, vous essayiez de me discréditer et de m'attaquer personnellement. Vous remarquerez que tout au long de nos échanges, je n'ai quasiment pas fait une seule remarque personnelle ni fait preuve de provocation a votre égard contrairement a vous. Si vous aviez réagi de manière proportionnée, en accord avec les règles de Wikipédia sur la page de discussion de l'article, je suis certain que nous aurions pu trouver un accord rapidement. Je comprends que cela puisse être frustrant pour vous, mais malheureusement, c'est ainsi que fonctionne la plateforme. WP:R

Bjr. Vous seriez bien aimables de vous exprimer sur ce conflit éditorial ou de vues en PdD sur les Berbères. J'ignore pour l'instant si je vais me pencher sur les sources pour donner un avis "plus neutre & argumenté". Cdmt'