Wikipédia:Atelier graphique/Images à améliorer/Archives/Novembre 2021

Requêtes réalisées au cours du mois

Rogner de façon circulaire

     

Article concerné :  Police municipale de Paris

Travail demandé par Cordialement. 6PO (discuter) le 29 octobre 2021 à 16:35 (CEST)

Requête : Bonjour,
pourriez-vous reprendre l'image en limitant le patch par sa circonférence (ce qui ferait disparaitre le fragment de doigt, ainsi qu'une partie de deux autres patchs et des écussons « police municipale » sous-jacents que l'on devine) ?
Un grand merci. 6PO

Image(s) à travailler :

• 
  Image originale 1

Statut de la requête :  Requête prise en charge par PBrieux (discuter) 29 octobre 2021 à 17:19 (CEST)

Discussions et avis des Wikigraphistes :
 6PO : Done. (me dire stp si un fond blanc est préférable au ton bleu clair tiré du patch)--PBrieux (discuter) 29 octobre 2021 à 17:19 (CEST)

 PBrieux : un très très grand merci ! Le bleu me semble une excellente idée… bravo ! Encore merci et très Cordialement. 6PO (discuter) 29 octobre 2021 à 17:47 (CEST)

Requêtes refusées ou annulées au cours du mois

Drapeau de l'île d'Or à dessiner

     

Articles concernés :  Drapeaux de micronations#I, Liste de micronations#France et Île d'Or#Royaume autoproclamé

Travail demandé par Cordialement. 6PO (discuter) le 7 novembre 2021 à 21:59 (CET)

Requête : Bonjour,
voici un étendard fictif que je vous propose d’imaginer (avec quelques contraintes !).
Il s’agit de l’étendard du royaume autoproclamé de l’île d'Or.
Nous avons pour indication certaine, une carte postale reprenant une photographie noir et blanc.
Un journaliste d’époque rapporte un fond de couleur « carnation » (je vous propose « rose carnation » compte tenu du contexte, soit ffd5d5 mais à vous de voir).
Au centre de l’emblème se trouvent étoile et croissant pour rappeler la civilisation islamique.
Disposition, orientation et proportions dans l’emblème sont donnés par la photo.
L'étoile possède cinq branches avec deux pointes inférieures, si l’on se réfère au timbre de même époque.
La couleur, identique pour les deux éléments est inconnue (rouge très foncé comme la pierre volcanique de l'île ou noire — mais le rendu risque de faire alors « pirate » ? —, car il me semble que ce soit les seules couleurs qui se détachent nettement comme sur la photo — mais vous êtes peut-être d'un navis différent ? Pour aide (?) le « roi » se réfère souvent à Mahomet… Écrivez le moi.).
Enfin faut-il envisager que ce drapeau soit entouré d’un liseré ? (pour ma part je pense que non, mais à vous de voir…)
Vraiment avec un très grand merci et Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2021 à 21:59 (CET)

Image(s) à travailler :

• 
  Ex-libris avec les armes d’Auguste 1er roi de l’île d’Or (1910).
• 
  Carte postale selon photographie
• 
  Étoile à cinq branches
• 
  Étendard à créer

Discussions et avis des Wikigraphistes :

Bonjour 6PO. Ce que tu demandes est de créer de toutes pièces un drapeau qui n'existe pas, c'est du pur travail inédit...

On peut recopier un drapeau qui existe déjà, mais pas en inventer un. Que vas-tu mettre en légende de l'image : « Drapeau dessinée par le contributeur X se basant sur les idées de contributeur Y, qui n'apparaît que sur Wikipédia » ?

À mon avis, cette demande doit être refusée, on va voir ce qu'en disent les autres.

En tous cas, le sujet devrait être discuté sur un projet ou à défaut sur le bistro. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 9 novembre 2021 à 17:51 (CET)

Bonjour SyntaxTerror et vraiment merci de l'attention portée à cette demande.

Par définition ce royaume de l'île d'Or fait partie des micronations (et non pas des micro-États) donc son caractère est d'emblée fictif.

Le drapeau est attesté par une photo (qui a servi de support à une carte postale ayant circulée) en noir et blanc.

De même il existe une vignette concernant ce royaume qui reprend étoile et croissant bien visibles (comme des médailles et un ex-libris).

Le fond carnation de cet emblème est rapporté par un journaliste d'époque.

Nous constatons que la couleur de l'étoile et du croissant est très foncée, il s'agit de la seule approximation (noire ou rouge sombre ?).

Ayant déjà réfléchi à la légende, serait employé sur Wikimedia Commons le modèle artwork qui permet de mettre en notes :

« Emblème réalisée à partir d'une carte postale ayant pour support une photo noir et blanc, la couleur carnation du fond est donnée par un journaliste d'époque, l'étoile est bien à cinq branches ainsi qu'en témoigne une vignette — si vous le souhaitez il est possible de rajouter médailles et ex-libris. »

Bien sûr référence et illustrations seraient incluses.

Il me semble que nous ne sommes pas en présence d'un travail inédit.

--Cordialement. 6PO (discuter) 9 novembre 2021 à 19:00 (CET)

• 
  Verso de la CP de 1910 ayant circulé

Références

Vu qu'en effet le drapeau existe, même s'il n'y a pas de photo claire, je ne pense pas non plus qu'on soit sur un TI. Mais en commençant la lecture je me suis posé la même question ;) Triton (discuter) 9 novembre 2021 à 19:12 (CET)

 6PO et Triton : hum, parlons plus simplement : « où est la source secondaire fiable montrant ce drapeau en couleurs, avec une résolution suffisante, pour qu'on puisse en faire une copie sans faire d'interprétation personnelle ? » Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 9 novembre 2021 à 23:17 (CET)

aaah formulé comme ça c'est sûr ^^' Au pire on peut en faire un en noir et blanc, ce ne sera pas TI non? puisque copie de la carte postale Triton (discuter) 10 novembre 2021 à 00:20 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Le problème est surtout que les sources sont contradictoires : sur la carte postale et l'ex-libris, on a le dessin d'un drapeau clair orné d'un croissant étoilé, mais dans le texte de la Gazette de France, les armoiries sont « l'instrument que brandissent les matassins de Molière et qui fait fuir Pourceaugnac », c'est-à-dire une seringue (?!) (« [...] le font poursuivre par une bande de matassins armés de seringues » [1]) — ou bien je n'ai pas compris la métaphore.
Quant au blason, il porte également un croissant et une étoile dans le coin supérieur droit, mais sur un coupé d'argent (blanc) et d'azur (bleu, représenté par des lignes horizontales). Ce n'est pas la même chose qu'un drapeau et les deux ne sont pas forcément liés, je l'admets.
On ne peut ni préférer une source à l'autre, ni en faire une synthèse inédite (surtout si elle omet une partie de l'information qu'on a).
Je me demande sérieusement ce que ça va apporter au lecteur, à part une illustration qui n'a jamais été publiée ailleurs et potentiellement erronée. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 10 novembre 2021 à 21:18 (CET)

Bonjour SyntaxTerror (et  Triton…),

voilà une illustration qui fait discuter (et c'est très bien) !

1 Pour l'ex-libris :

Reprenons le côté « héraldique ». Il faut prêter la plus grande attention à la note qui stipule : « un blasonnement des armoiries s'avère vain en l'absence de couleur. »

En effet comment attribuer une couleur, ici azur, (à ce qui serait le coupé ?) de la partie 2 (5 stries) alors que l'on dénombre 7 stries dans ce qui serait la partie 3…

Si une signification doit être donnée ce serait celle de burelles (qui sont des pièces) ici alternant « argent et sable ». Mais, car il y a un mais, comment concevoir un meuble (ou une partie de meuble) — ici croissant — argent sur un champ lui-même argent ?

Sous les « armoiries », le drapeau est blanc mais étoile et croissant sont noirs… !

Non vraiment comme vous le suggérez : « Ce n'est pas la même chose qu'un drapeau et les deux ne sont pas forcément liés, je l'admets. »

2 Disséquons la totalité de la phrase de la 'La 'Gazette de France : « Ce nouveau pavillon doit porter pour armoiries, sur fonds de carnation, l'instrument que brandissent les matassins de Molière et qui fait fuir Pourceaugnac. »

Le pavillon fait l'objet d'un jeu de mots : il s'entend au sens premier, mais également à celui de pavillon héraldique, marque royale, qui qui porte toujours la couleur de la livrée (qui se retrouve sur le pavillon.

La couleur « carnation » est bien celle d'un émail (blanc teinté de rouge), — mais ne devrait s'appliquer qu'à un meuble !! Pour s'affranchir de l'entorse héraldique, ici l'auteur précise donc « sur fonds » c'est-à-dire sur un manteau héraldique…

Ainsi sa phrase, compréhensible au premier abord par tous possède en réalité un double sens.

Quant aux armoiries proprement dites, il ne peut pas en présumer, puisqu'elles ne seront réalisées qu'après l'avènement du royaume. Elles sont supposées (et il ne s'agira pas de la seringue des matassins…)

La seule certitude dont il témoigne est la couleur carnation du pavillon, supposant qu'il ne peut exister de roi sans armoiries il les suggère.

--Cordialement. 6PO (discuter) 12 novembre 2021 à 21:30 (CET)

PS  SyntaxTerror et Triton : remarquez que « fonds » est écrit avec un « s ». Ceci répond bien à : « un fond est ce qu'il y a ou ce qui reste « au fond » de quelque chose », pour le reste il s'agit d'un fonds. Ainsi les armoiries reposerons sur un fonds (manteau — toujours de même couleur que le pavillon —) carnation. --Cordialement. 6PO (discuter) 13 novembre 2021 à 15:34 (CET)

Je ne suis pas sûr de tout comprendre des subtilités du blason ^^' En gros, je retiens que les quelques sources ne permettent pas de dresser convenablement une image, ce qui rejoint ce que dit SyntaxTerror. C'est ça? Triton (discuter) 13 novembre 2021 à 18:23 (CET)

On ne peut pas faire du cherry picking avec le journal : comment affirmer que la couleur est la bonne quand l'emblème ne correspond pas ? Aussi, deux sources primaires monochromes (ex-libris & carte postale) où le drapeau est seulement dessiné ne sont pas suffisantes.

Il vaut mieux clore cette demande et passer à autre chose. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 18 novembre 2021 à 11:06 (CET)