Discussion:Gianfredo Camesi/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

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Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 3 pour, 4 contre, 1 autre(s) vote(s).
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Kokin 30 mai 2006 à 00:59 (CEST)

Gianfredo Camesi

Proposé par : Siren - (discuter) 28 avril 2006 à 10:20 (CEST)

Je propose cet article car c'est une monographie très (trop ?) complète, (seul le premier paragraphe me paraît mal foutu, à revoir par l'auteur principal)- Utilisation dans cet article de toutes les routines spécialisées - Licence des photos à vérifier.

Votes

Format : Pour ou Contre, motivation éventuelle (indispensable pour les contre), signature

• Contre je partage l'avis du proposant : l'intro est absconse et non neutre. Pour le reste, en dehors d'une section biographique (mal wikifiée), l'article s'essouffle dans des listes à n'en plus finir. --jodelet 28 avril 2006 à 13:39 (CEST)
• Contre plus proche du brouillon que de l'AdQ. Bibi Saint-Pol (sprechen) 28 avril 2006 à 19:00 (CEST)
• Contre Plus une grosse chronologie qu'un article rédigé. Wikification hétérodoxe, problèmes de neutralité, rédaction parfois tartignolle (« Gianfredo Camesi est un grand voyageur : chaque nouveau lieu de travail et d'habitat lui fournit l'énergie et l'inspiration pour son travail »), informations parfois un peu superflues (liste de ses lieux de travail par exemple. Plutôt un article à recycler. Problèmes éventuels de droits pour les images, même s'il semble que le photographe soit un parent de l'artiste. Jastrow|✍ 28 avril 2006 à 19:09 (CEST)
• Contre Une approche encyclopédique serait: En quoi l'oeuvre apporte-t-elle une contribution intéressante à l'histoire de l'art? Michelet-密是力 1 mai 2006 à 11:20 (CEST)
•  Neutre Pour répondre aux remarques j'ai remplacé le texte d'introduction ainsi que la phrase qui était jugée risible par un texte plus précis. J'ai également simplifié la partie biographie et je rédige en ce moment des textes (section oeuvre , par exemple) de façon qu'il y ait moins de listes et plus de contenu. --Romano1246 <<<espace>>> 1 mai 2006 à 14:04 (CEST)
•  Attendre Des progrès indiscutable depuis que l'article a été proposé. Il reste des problèmes de formulation, mais ça peut s'arranger. Traroth | @ 8 mai 2006 à 21:35 (CEST)
  • Pour après les récents changements. Traroth | @ 14 mai 2006 à 16:58 (CEST)
  • Pour L'article est maintenant plus clair, allègé de la liste des oeuvres mise en lien. Je n'ai cependant pas les compétences en art moderne pour le juger autrement que sur la forme. - Siren - (discuter) 22 mai 2006 à 00:12 (CEST)
  • Pour J'ai fait pas mal de corrections mineures de l'article (typo...), mais je pense que je peux quand même voter ;-). Calendula *** 25 mai 2006 à 11:28 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Gianfredo Camesi est un grand voyageur

Voir : Analyse biographique qui analyse pourquoi le voyage et le lieu de travail est important dans son oeuvre. La liste des lieux de travail n'est pas anecdotique : elle explique l'oeuvre. --Romano1246 <<<espace>>> 29 avril 2006 à 00:10 (CEST)

Je reprends, mais elle répondra elle-même si elle le souhaite, la phrase relevée par Jastrow : « Gianfredo Camesi est un grand voyageur : chaque nouveau lieu de travail et d'habitat lui fournit l'énergie et l'inspiration pour son travail » Pardon, mais cette phrase, en l'état, est risible. Pourquoi se croit-on si souvent obligé, lorsqu'on évoque le travail d'artistes contemporains, de tomber dans ce style ampoulé et amphigourique (« En outre, par ses déplacements "allers-retours" successifs entre son lieu d'origine (le centre de son être) et le Monde qu'il parcours, il trouve sa source d'inspiration et l'énergie créatrice. ») qui n'éclaire en rien l'oeuvre de l'artiste mais dresserait plutôt devant elle un écran de fumée qui la rend illisible ? En d'autres termes, pourquoi ne pas faire simple et clair ? --jodelet 29 avril 2006 à 01:11 (CEST)

Mea culpa ! J'avoue que je n'avais que survolé l'article... Ceci peut néanmoins servir de référence à la maxime "Un article de qualité ne se juge pas à son exhausivité ou à sa longueur" - Siren - (discuter) 29 avril 2006 à 11:36 (CEST)

Je comprends les critiques et remarques émises quand à la forme de l'article. C'est utile que les avis s'expriment dans le but d'améliorer l'article, cela même s'il semble ne pas répondre aux critères AdQ. Je n'en fais d'ailleurs pas expressément la demande. Mais par contre, quand au contenu de l'article, je regrette que des passages soient mal compris :

La phrase « Gianfredo Camesi est un grand voyageur : chaque nouveau lieu de travail et d'habitat lui fournit l'énergie et l'inspiration pour son travail » est peut-être pas claire mais elle est censée simplement informer que ceci est (vraiment) un point central de la vie de l'artiste. Et il est impossible de dissocier la vie d'un artiste de son oeuvre.

Cette simple phrase ainsi que la section Analyse biographique est une interprétation libre d'un texte de 4 pages sur ce seul aspect de l'artiste écrit par Claudio Guarda : En face et au delà de la montagne : les origines de Camesi, publié dans le livre Camesi – monographie (Benteli Verlag Berne, 1994 (ISBN 3716509442)).

Pour mieux expliquer je me permets de citer ici 4 extraits du texte de Claudio Guarda :

...« Menzonio comme tête de ligne, donc, comme lieu primordial, départ et arrivée du voyage humain, des sentiers qui montent vers la montagne ou des routes qui descendent vers la vallée, dans l'histoire de l'homme, mais qui en fait retournent tous au point initial; Menzonio hors du monde mais aussi « caput mundi » ; lieu de confrontation difficile, mais aussi de rencontre entre l'homme et la nature: quelles pensées et combien de suggestions peuvent naître dans la tête d'un enfant vivant dans un pareil endroit? Et quels voyages de l'esprit peut provoquer une nature si forte et oppressante , fermée par le cirque des montagnes qui est une limite, mais aussi une invitation à passer outre, conjonction entre le ciel et la terre, entre vertical et horizontal? Parce que c'est justement là que l'on va rechercher les racines d'un vocabulaire de signes qui se développera ensuite dans le temps.» ...

...« lorsqu'il quitte le Tessin pour Genève et Paris, jusqu'au moment où il y revient au début des années septante (septante dans le texte et pas soixante-dix), nous pouvons nous sentir troublés ou déstabilisés : En effet, les travaux de Camesi se présentent à nous avec des formes et des langages d'une absolue modernité urbaine qui ne paraissent avoir aucun rapport avec le thème du paysage ou de la montagne. La relation village-métropole, à première vue, semble se profiler en des termes antinomiques ou d'exclusion réciproque. Mais en est-il vraiment ainsi?.» ...

...« Il ne sera pas moins surprenant de constater ensuite que, dans la vie comme dans l'art, Camesi procède par cycles d'années vécues en villes et métropoles, auxquels succèdent des pauses, même assez longues, de retour à Menzonio. Et voici qu'alors deux nouvelles évidences s'imposent; la première étant qu'avec le retour à Menzonio, on enregistre dans l'art de Camesi le rétablissement d'un contact direct avec la nature locale, ou au niveau de figuration concrète (dessins de paysages), ou comme signe symbolico-allusif (dans le profil des montagnes ou d'un nuage, dans la géométrie d'un arbre ou d'une maison), ou encore en tant que physicité (au travers de la récupération d'un fragment de nature, bois, pierre, feuille, etc.... La seconde : le retour fait naître et jaillir des oeuvres de dimension très grandes, il se révèle donc stimulant de la créativité, moment hautement pro-créatif » ...

...« Et si les origines sont principalement les lieux arché-typiques de la mémoire (« Archeologia del pensiero » ) et des premières interrogations fondamentales de la vie (« Que fait-on d'autre dans la vie sinon tenter de comprendre et de répondre à ces questions »), le retour à Menzonio signifie – dans l'écriture des symboliques camésiennes – faire un bilan en termes anthropologiques et existentiels du voyage fait jusque là, moment de réflexion et de récapitulation des expériences vécues, dans la vie comme dans l'art. Retourner, c'est se rejoindre, se retrouver pour ensuite repartir. » ...

Voilà, alors si mon texte est trop simple et celui de Guarda trop complexe, je conviens que l'article gagnerait a être étoffé par des écrits plus clairs. --Romano1246 <<<espace>>> 29 avril 2006 à 19:30 (CEST)

Ce texte est l'illustration de ce que j'exprimais plus haut : nullement complexe mais parfaitement confus et, derrière le jargon (« physicité », « moment pro-créatif ») caractéristique de ceux qui ont mal digéré leur passage à la fac, jargon sans doute destiné à épater son lecteur et à se convaincre soi-même du grand intérêt de son propos, mais d'une vacuité désarmante. Vous n'y êtes pour rien, moi non plus, ce texte n'est pas résumable, il est à peine lisible. Merci toutefois d'avoir pris la peine de répondre, avec beaucoup de courtoisie. Cordialement,--jodelet 29 avril 2006 à 19:42 (CEST)

Au sujet du contre "En quoi l'oeuvre apporte-t-elle une contribution intéressante à l'histoire de l'art?"

Histoire de l'art... s'agissant d'un artiste en activité : l'histoire nous le dira.

Mais il faut du concret :

1) Cet artiste a fait partie fin années '60 - début années '70 des artistes suisses en vue. En outre il représenta seul la Suisse lors de la Biennale de Sao Paulo au Brésil en 1973.

2) Une oeuvre de 1973 (la sculpture de Muttenz) a été admise 30 ans plus tard comme oeuvre artistique protégée et est inscrite comme tel à l'inventaire du patrimoine culturel de Bâle, en Suisse. Cela au titre d'une oeuvre représentative d'intégration de l'art dans le domaine public et construit. oeuvre à l'inventaire Muttenz.

Qui dit inventaire des oeuvres protégées dit histoire. --Romano1246 <<<espace>>> 3 mai 2006 à 12:12 (CEST)