Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20070525151652

Libertisme (d · h · j · ↵ · DdA)

Bonjour

Il y a un problème sur cet article avec Cyanobactérie (d · c · b), qui ne cesse de blanchir l'article, et qui devient insultant avec Louve des mers gelées (d · c · b) (voir les pages de discussion de Louve des mers gelées (d · c · b) et Cyanobactérie (d · c · b)). J'ai invité Louve des mers gelées (d · c · b) à venir vous donner plus de précisions ici.

Merci d'avance

--Azerty72 25 mai 2007 à 17:21 (CEST)

quel rapport avec libertisme?--jonathaneo 25 mai 2007 à 17:29 (CEST)

Cyanobactérie n'accepte pas que les autres contributeurs annulent ses modifications (regarde l'historique de l'article, et les pages de discussions de Louve des mers gelées et de Cyanobactérie). Ces deux contributeurs sont en conflit actuellement. C'est pourquoi je fais appel aux WPP.--Azerty72 25 mai 2007 à 17:31 (CEST)

Hum pas de modif depuis 4 jours et les deux contributeurs sont absents depuis 4 jours également... Bon j'ai mis la page dans ma liste de suivi et je tente une médiation si ça repart.--Bapti ✉ 25 mai 2007 à 18:48 (CEST)

Bonjour. Je suis cyanobactérie. Primo: je ne suis pas un vandale, je ne suis pas un voyou (je n'ai rien détruit, j'ai juste complété l'article originel "libertisme" et rajouté un lien interne à 2 ou 3 articles). Secundo: si c'est insulter, louve des mers, d'anarchiste de droite (d'extrême droite), d'aristocrate libertaire, de national-anarchiste; alors qu'elle supprime son article. Le différent qui existe (tait) entre moi et louve des mers gelées, c'est un problème de justice. Mon article "libertisme" (deuxième version) a été supprimé parce qu'il est, soit-disant par un wikipédien EL, un travail personnel (oui, j'ai participé à un travail collectif mais ce n'est pas un travail personnel). Expliquez-moi, pourquoi, l'article "libertisme" de louve des mers gelées (première version) ne tombe pas sous le coup des Travaux inédits: néologisme, source ne disposant pas d'un comité éditorial identifiable, théorie inconnue...? A bons entendeurs, salut.Cyanobactérie 25 mai 2007 à 19:08 (CEST)

Bonsoir, je suis Louve des mers gelées.

Lors de son dernier message sur ma page de discussion, Cyanobactérie semblait mettre fin au blanchiment de l'article "Libertisme". Il agissait ainsi car ses modifs n'avaient pas été acceptées par les 5 ou 6 intervenants (mais je n'y suis pour rien, je ne suis jamais intervenue lors de ses rajouts ni lors de ses suppressions) Pour se venger, il s'en est pris alors à l'article lui-même, prétextant ce qu'il énumère ci dessus. Je lui ai fait remarquer, que lors de ses rajouts, il acceptait l'article et que c'est seulement après avoir été révoqué qu'il s'est mis à penser que cet article n'était pas valide. Pour ma part je pense que cet article a sa place dans cette encyclopédie, je possède deux livres qui parlent du Libertisme, l'un des deux a été enregistré à la BNF, l'autre à la SACD. L'expression « travail inédit » ne peut donc pas s'appliquer pour cet article puisque l'on peut vérifier la publication et l'existence de sources fiables. Dans un article wiki, tout passage peut être défini comme un « travail inédit » si : • il propose une théorie, méthode ou solution inconnue, ou : • il introduit des idées nouvelles, ou : • il définit de nouveaux mots (néologismes), ou : • il crée une nouvelle acception (définition) pour un mot existant, ou : • il propose un argument inédit pour (ou contre) une théorie ou un point de vue décrits dans l'article,

•ce n'est donc pas un travail inédit puisque la BNF et la SACD possèdent un exemplaire, •ce n'est pas une idée nouvelle, puisque ce mouvement est une variante de libertaire individualiste et qu'il date de 1974. •ce n'est pas un nouveau mot pour les mêmes raisons et en plus Cyanobactérie l'a lui même utilisé en lui donnant un autre sens. •L'article respecte parfaitement la première définition (1974) et ne propose pas d'argument inédit ce qui n'est pas le cas de la définition de cyanobactérie. •l'article, peut donc être associé à une référence externe satisfaisante. •L'article a été publié par une source disposant d'un comité éditorial identifiable: l'éditeur et la Bibliothèque Nationale qui l'ont accepté et enregistré.

Pour ce qui est des liens que j'ai apposé, j'émets une réserve en ce qui concerne "Micberth", qui est d'après Cyanobactérie un libertaire de droite soit un libertarien et si c'est le cas, en effet ce lien n'a pas lieu d'être avec le Libertisme qui est une variante de libertaire individualiste. Je vais vérifier dès que ma période d'examens sera passée. A moins qu'un autre contributeur puisse affirmer que Micberth n'est pas libertaire individualiste. En ce cas ce lien doit être supprimé. Faites au mieux et merci d'avoir pris la peine de régler cette polémique. Cordiales Salutations Louve des mers gelées 25 mai 2007 à 22:57 (CEST)

Re-bonsoir J'ai regardé différents sites sur internet de ce que l'on disait de Micberth, l'un d'eux nous pouvons lire: "il rend publique la Nouvelle Droite française, mouvement politique dans la lignée d'une droite généreuse et aristocratique" Il semble pour le moment qu'il soit classé dans les libertaires aristos, et libertaires de droite (mais pas une droite dure comme les libertariens ou autres nationalistes. Cette première vérification permet peut-être de suspendre le lien Mic Berth qui pourra être supprimé de la page Libertisme après d'autres vérifications, car l'auteur du libertisme ne se classait ni à droite ni à gauche. Il se rapprochait des libertaires aristos dans le sens où "il défend des valeurs qui élèvent la dignité humaine" Je pourrai, si vous le souhaitez développer un peu plus sur ce mouvement dans l'article Libertisme afin de le clarifier.

Louve des mers gelées 25 mai 2007 à 23:38 (CEST)

Médiation du Wikipompier

Bonjour,

Je ne suis pas arbitre mais seulement médiateur : je vais essayer de vous mettre d'accord sur une version consensuelle de l'article. En aucun cas, je vais trancher en disant que telle version est meilleure qu'une autre.

Merci d'indiquer ci-dessous dans la section dédié les modifications / ajouts / suppressions que vous souhaitez apporter à la version actuelle de l'article que je vous invite à ne pas modifier pour le moment.

Bon dimanche--Bapti ✉ 27 mai 2007 à 17:44 (CEST)

Modifications souhaitées par Cyanobactérie (d · c · b)

Bonjour à tous. Je me réjouis que la raison l'emporte(ra) sur l'injustice. Sur wikipédia, il ne doit pas avoir 2 poids-2 mesures. Je m'excuse une troisième fois auprès de louve des mers gelées de lui avoir occasionné des désagréments (des 2 côtés, il n'est pas facile de voir son travail supprimé). Voici l'article "libertisme" deuxième version que j'aimerais voir validé. Avec quelques modifications: ok avec louve pour donner une définition générale au mot libertisme et de bien distinguer nos 2 courants (viking libertiste et libertaire libertiste) avec sources et liens propres. Merci aux wikipompiers de faire au mieux. A la prochaine.Cyanobactérie 28 mai 2007 à 11:34 (CEST)

Modifications souhaitées par Louve des mers gelées (d · c · b)

Bonsoir et merci de votre intervention

Il faudra peut-être supprimer le lien "Mic Berth" si après vérification il s'avère être trop éloigné des libertaires individualistes. Louve des mers gelées 27 mai 2007 à 20:09 (CEST)

Je réitère que les ajouts de Cyanobactérie ne me gênaient pas, je ne les ai jamais contestés ni me serai permis de les révoquer d'ailleurs. Ce que je n'ai pas accepté c'est sa décision unilatérale de censure totale de l'article sans discussion possible.

L'évolution du Libertisme a sa place dans cet article même si elle s'est éloigné de sa version originale de 1974. Dans un soucis de clarté pour le lecteur, il conviendra de bien distinguer les deux définitions avec leurs sources et liens propres. Louve des mers gelées 27 mai 2007 à 20:28 (CEST)

Bonjour

Je suis d'accord avec Cyanobactérie. Merci de faire au mieux. Louve des mers gelées 28 mai 2007 à 13:19 (CEST)

euh vous allez pas me laisser tout seul avec l'article sur les bras . Je ne vais pas validé une version mais simplement vous aider à vous mettre d'accord...

Alors reprenons : dans cette version de Cyanobactérie, quels sont les points qui te gêne ? Le lien "Mic Berth", c'est lequel ?--Bapti ✉ 29 mai 2007 à 17:05 (CEST)

Bonsoir Bapti

Merci d'intervenir, je dois juste te faire un petit résumé pour te mettre au courant: Cyanobactérie a rajouté des textes sur le premier article du libertisme, après plusieurs interventions de sa part pour enrichir l'article, ses rajouts ont été révoqués par plusieurs intervenants qui lui demandaient de sourcer. Déçu de voir son travail annulé, il a plusieurs fois supprimé l'article dans sa totalité, c'est seulement à ce moment que je n'étais pas d'accord et que je lui ai demandé de cesser le blanchiment et les choses se sont envenimées. Pour ma part ses rajouts ne me gênent absolument pas, je voulais qu'il cesse de blanchir l'article c'est tout, ce qu'il a fait d'ailleurs et le conflit semble arrêté. Dans la version que tu me demandes de vérifier, le lien "Mic Berth" n'apparait pas. Sur ce point je me range sur l'avis de Cyanobactérie, car après vérification ce lien ne semble pas pertinent et il peut être supprimé de la version actuelle si tu en as la possibilité.

Pour les rajouts de Cyanobactérie qui ont été révoqués, je pense que wiki gagnerait en les acceptant puisque ce courant de pensée existe bien depuis un certain temps déjà (an 2000 d'après lui) j'ai lu ces textes dans les sites libertaires, ils sont éloignés du mouvement Libertisme d'origine, aussi il suffit de le préciser.

Merci Bapti et à ta disposition

Louve des mers gelées 29 mai 2007 à 23:36 (CEST)

OK je comprends mieux.

@ Cyanobactérie : quand on est pas d'accord, il ne faut pas blanchir un article, ça provoque plus des tensions qu'autre chose

J'ai restauré la version complète du 10 mai 2007 à 16:13 (ce que chacun peut faire) à partir de laquelle il faut travailler (certaines phrases doivent être sourcées, etc).

Je vous laisse travailler et je garde la page en liste de suivi pour intervenir si besoin. Bonne journée--Bapti ✉ 31 mai 2007 à 10:41 (CEST)

Bonjour Bapti et louve des mers gelées. Bapti, j'ai compris la leçon et encore merci. Louve, à toi d'expliquer la philosophie des vikings libertistes en début d'article, avec sources et liens propres. De mon côté, je vais retravailler la partie "libertaire libertiste" avec sources et liens propres. A la prochaine, ici ou sur vos pages de discution. Cyanobactérie 31 mai 2007 à 11:46 (CEST)

Bonsoir Bapti et merci, bonsoir Cyanobactérie Je suis en période de révisions, je ne pourrai peut-être pas travailler sur l'article pour le moment. Je relirai l'essai sur le libertisme avant de faire un petit résumer succint pour Wiki. A+ Louve des mers gelées 31 mai 2007 à 19:52 (CEST)

Parfait merci pour votre bonne volonté à tous les deux. Je vais éteindre le feu, tout en gardant la page en liste de suivi. Bonne continuation à vous deux--Bapti ✉ 1 juin 2007 à 09:38 (CEST)