Wikipédia:Atelier typographique/septembre 2022

Relecture d'un article souhaitée

Bonjour, est-il possible de relire et vérifier l'article " Richard Veymiers" en terme typographique ? Merci, cordialement --LouiseMrm (discuter) 8 septembre 2022 à 11:55 (CEST)

Fait, bandeau retiré. — Ben Siesta ^Tchatche 9 septembre 2022 à 11:16 (CEST)

Capitalisation des titres: article Les Choses qu'on dit, les choses qu'on fait

Bonjour,

Le titre Les Choses qu'on dit, les choses qu'on fait (capitalisation choisie par BARBARE42), ne devrait-il pas être capitalisé Les Choses qu'on dit, les Choses qu'on fait, d'après WP:TYPO#TITRES cas n^o 3 (opposition ou comparaison de deux groupes nominaux)? En tout cas, je trouve que l'asymétrie fait bizarre. — Vincent Lefèvre (discuter) 15 septembre 2022 à 23:17 (CEST)

Je pense que tu as raison, ça me paraît mieux aussi. BARBARE42 (discuter) 16 septembre 2022 à 12:47 (CEST)

OK, je viens de faire le renommage. — Vincent Lefèvre (discuter) 17 septembre 2022 à 21:17 (CEST)

Non, puisqu’il s’agit de phrases verbales et non nominales (qu’on fait, verbe faire conjugué !). Pour une discussion, ce fut un peu bref ! Ce n’est pas parce qu’à deux, vous pavez mal compris une règle que ça en fait une vérité ;) D’ailleurs, si vous allez voir la page d’Arte qui présente le film, il ne font pas cette erreur ! − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 18 mars 2025 à 09:01 (CET)

Oui, j'opterais aussi pour Les choses qu'on dit, les choses qu'on fait. — Ben Siesta ^Tchatche 18 mars 2025 à 09:45 (CET)

Arte n'utilise pas les mêmes règles. Par exemple, ils écrivent La servante écarlate. Et je répète, c'est la même forme que L'Homme qui rit (exemple des CT), phrase nominale, car le verbe est dans une subordonnée relative. — Vincent Lefèvre (discuter) 18 mars 2025 à 11:15 (CET)

Dans ce cas, se référer à l’annonce de Canal + qui typographie de même. L’affiche n’aide pas puisque tout est en capitales. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 18 mars 2025 à 11:58 (CET)

Ah, j'avoue que Vincent Lefèvre a un bon argument. En effet, dans les CT on trouve en exemple L'Homme qui rit et avec cette précision : "ce n’est pas une phrase verbale mais un groupe nominal, le verbe étant dans une proposition subordonnée relative". Et j'avoue que Les Choses qu'on dit, les Choses qu'on fait, ça me semble être le même cas. — Ben Siesta ^Tchatche 19 mars 2025 à 19:44 (CET)

 Céréales Killer : Se référer à l'annonce de Canal+ est complètement stupide, car Canal+ n'utilise pas les règles du Lexique. Par exemple, Canal+ écrit Les choses de la vie au lieu de Les Choses de la vie. Un peu de sérieux, tout de même! — Vincent Lefèvre (discuter) 20 mars 2025 à 03:57 (CET)

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J’ai fait quelques recherches. Les choses qu’on dit, les choses qu’on fait :

• Le Monde ;
• Le Figaro ;
• L’Humanité ;
• Ouest-France ;
• Le Devoir ;
• Avant-Scène Cinéma ;
• KFilms Amérique ;
• Première ;
• Le Mag Cinéma ;
• Les Cahiers du cinéma (qui typographie, un peu au-dessus : La Femme qui s’est enfuie].

Mais Les Choses qu’on dit, les Choses qu’on fait :

• Libération.

Ou encore Les Choses qu’on dit, les choses qu’on fait :

• Réseau Canopé ;
• Cultura.

Voilà, c’est plus sérieux qu’Arte ou Canal, non ? Après, votre vision se défend mais la capitalisation des Choses ne fluidifie pas la lecture... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 20 mars 2025 à 08:45 (CET)

Merci, ©éréales Kille®, pour cet éclairage. On y voit d'ailleurs que les sources sont un peu fluctuantes, mais c'est souvent le cas avec la capitalisation, notamment dans un cas un peu contre-intuitif comme celui-ci. Quant à la fluidité de la lecture, ce n'est (malheureusement) pas ce qui doit compter en premier lieu - mais bien le respect des CT. Bref, vous l'avez compris, je vote pour Les Choses qu'on dit, les Choses qu'on fait. — Ben Siesta ^Tchatche 21 mars 2025 à 08:38 (CET)

Si le titre avait été Les Choses dites, les Choses faites, il n’y aurait eu aucun problème et la question ne se serait même pas posée. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 21 mars 2025 à 09:08 (CET)

 Céréales Killer et Ben Siesta : Non, ce n'est pas plus sérieux qu'Arte ou Canal, ou en tout cas, pas suffisamment. Par exemple, pour Le Monde, avec le même auteur Mathieu Macheret, on a Petite nature au lieu de Petite Nature, alors que sur cet exemple, la règle est suffisamment claire. Et pour les Cahiers du cinéma, on a Muriel ou le temps d'un retour au lieu de Muriel ou le Temps d'un retour. Cordialement, — Vincent Lefèvre (discuter) 22 mars 2025 à 02:08 (CET)

Donc, vous seul détenez la vérité, si j’en crois vos écrits... Bref. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce samedi 22 mars 2025 à 12:52 (CET)

Personne ne détient la vérité (qui n'existe pas plus en matière d'orthotypographie qu'ailleurs), on discute et on argumente, c'est tout. (En plus, ©éréales Kille®, j'ai du respect pour ton boulot, tu es le premier Wikipédien que j'ai connu quand j'ai commencé à contribuer, il y a bientôt vingt ans.) — Ben Siesta ^Tchatche 23 mars 2025 à 07:15 (CET)