Discussion:École d'été
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Cible des universités d'été
modifierBonjour, je vois que l'article parle d'étudiants, mais si les universités d'été sont destinées à des jeunes chercheurs (doctorants ou CDD docteurs), ceux-ci sont avant tout chercheurs. il faudrait donc faire évoluer le contenu dans ce sens - Lupin (discuter) 21 décembre 2022 à 12:22 (CET)
- Quelques université d'été dans des contextes non-universitaire pour illustrer:
- Compagnie Régionale des Commissaires aux Comptes de Lyon-Riom (http://www.crcc-lyon.fr/agenda/universite-d-ete-2022.html) ;
- asso Engagé·e·s et Déterminé·e·s (https://www.engagees-determinees.org/universite-ete) ;
- ordre des experts-comptables de Paris-Ile de France (https://www.oec-paris.fr/universites/les-universites-dete-2022/)
- Club Management & Ressources Humaines GRAND SUD-OUEST (https://www.cmrh.fr/evenements/universite-ete-2022/) ;
- Territoire zéro chômeurs de longue durée (https://www.tzcld.fr/universite-dete-20222/)
- MEDEF (https://www.medef.com/fr/la-ref/laref21-2021)
- asso La moisson d'été (https://www.meec.org/contact/)
- -- Lupin (discuter) 21 décembre 2022 à 16:24 (CET)
Renommage en "université d'été"
modifierJ'ai ouvert un débat dans pages à renommer (voir ici). Que pensez-vous de renommer la page "université d'été" comme le nom est le plus utilisé dans le monde de l'enseignement supérieur ? @Ariel Provost et @Harrieta171, vous êtes intervenus dans le débat. @Lupin~fr peut-être aussi voulez-vous participer comme vous avez ouvert une discussion plus haut. Aigurland (Venir m'embêter) 21 décembre 2022 à 17:31 (CET)
- « [renommer la page "université d'été"] comme le nom est le plus utilisé dans le monde de l'enseignement supérieur » : pas selon mon expérience d'enseignant-chercheur en « sciences dures », je ne connaissais même que les « universités d'été » des partis politiques avant la demande de renommage sus-citée, alors que j'ai participé à des écoles d'été, j'y ai envoyé des doctorants et j'ai vu passer je ne sais combien d'annonces. Pour moi les deux termes n'ont pas le même sens ni surtout le même usage, je reproduis ce que j'ai écrit dans ladite demande de renommage :
- Pas d'accord du tout [avec la proposition de renommage]. Dans les domaines scientifiques que je connais un peu, les écoles d'été n'ont pas grand chose à voir avec les universités d'été. Les universités d'été sont ce que décrivent les deux premiers paragraphes de l'article, et les écoles d'été ce que décrit le troisième (d'ailleurs la définition n'en est pas exacte, ce n'est pas le local qu'on nomme ainsi, mais l'événement (école d'été de physique nucléaire, de géochimie isotopique, etc.). Ça ne dure pas le même temps, et ça ne s'adresse pas au même public. — Ariel (discuter) 20 décembre 2022 à 19:25 (CET)
- Une recherche rapide via Google confirme mon avis, quoique pas totalement : le terme « université d'été » semble bien destiné, au moins en France, à des lycéens de classes terminales ou des étudiants de 1er cycle (préparation à l'enseignement supérieur, ouverture sur le monde professionnel, etc.), et « école d'été » à des séminaires de recherche destinés aux étudiants de 3e cycle (master, doctorat) et aux post-doctorants. La durée de la session est aussi plus longue dans le premier que dans le second cas. J'ai néanmoins vu quelques entrées où le terme « école d'été » débordait sur le 1er sens. Désolé, je n'ai pas la capacité (ou du moins le temps) de développer le sujet. — Ariel (discuter) 21 décembre 2022 à 09:45 (CET)
- — Ariel (discuter) 21 décembre 2022 à 18:05 (CET)
- Bonsoir @Aigurland,
- merci pour l'invitation.
- Je viens de modifier le sujet de PDD ouvert ci-dessus car à la réflexion, j'ai moi aussi entendu parler d'écoles de printemps, d'été, d'automne ou d'hiver dans la recherche, mais pas d'universités d'été, dont je n'ai entendu parler que dans des organisations hors formation universitaire.
- La requête vers laquelle vous pointez ayant été close, je continue ici.
- Quelques remarques sur ce sujet de ce fait :
- 1. l'article n'a aucune source pour étayer son affirmation, j'aurais donc plutôt tendance à remettre en cause son admissibilité, non pour le supprimer mais pour demander des sources ;
- 2. comme je suis en STEM, comme @Ariel Provost, il est possible que je méconnaisse une existence en SHS, mais dans l'ESR, j'ai entendu parler d'écoles uniquement ;
- 3. comme je suis dans la recherche, parler d'un événement pour étudiants quand on parle de Master 2, de doctorants et de post-doc est trompeur, puisqu'on parle ici de personnes considérées comme pro de la recherche (cf. manuel de Frascati qui fait office de convention dans ce domaine), il serait donc plus rigoureux d'user de termes plus adéquats. - Lupin (discuter) 21 décembre 2022 à 19:50 (CET)
- Votre réflexion revient à ce qui avait été dit en demande de renommage : scinder la page entre les universités d'été très courantes dans les SHS entre le niveau undergraduat et M2, et les écoles d'été courantes chez les chercheurs en sciences dures. + trouver quelques sources à l'occasion de la scission. Aigurland (Venir m'embêter) 21 décembre 2022 à 21:03 (CET)
- J'avoue que je n'ai pas tout lu mais pas de souci.
- Je pense que le plus urgent est de sourcer, il ne me semble pas utile d'attendre une scission pour sourcer (même si n'est sourcée qu'une des deux parties). ;)
- Une suggestion, pour le vocable, le terme « sciences dures » est plutôt oral et à éviter car il appelle le terme de « sciences molles » peu encyclopédique (ou valorisant) :) - Lupin (discuter) 21 décembre 2022 à 21:21 (CET)
- L'urgent est de scinder. On pourra sourcer une fois que l'on saura ce qu'il faut sourcer. Aigurland (Venir m'embêter) 21 décembre 2022 à 21:25 (CET)
- À L'inverse, si rien n'est sourçable, alors il n'y a rien à scinder... - Lupin (discuter) 22 décembre 2022 à 01:55 (CET)
- L'urgent est de scinder. On pourra sourcer une fois que l'on saura ce qu'il faut sourcer. Aigurland (Venir m'embêter) 21 décembre 2022 à 21:25 (CET)
- Votre réflexion revient à ce qui avait été dit en demande de renommage : scinder la page entre les universités d'été très courantes dans les SHS entre le niveau undergraduat et M2, et les écoles d'été courantes chez les chercheurs en sciences dures. + trouver quelques sources à l'occasion de la scission. Aigurland (Venir m'embêter) 21 décembre 2022 à 21:03 (CET)
Pour reformuler ma suggestion, pour être efficace et ne pas (faire) travailler pour rien, il me semble préférable de trouver des sources d'abord pour l'une ou l'autre des usage, avant de voir s'il faut scinder (si les deux le sont), proposer la suppression (si aucune source n'est trouvée), voire renommer (si une seule partie est sourcée). --- Lupin (discuter) 22 décembre 2022 à 10:36 (CET)
- Je comprends tout à fait votre position, mais si ce sont deux sujets bien différents je ne vois pas comment on pourra sourcer de façon perenne l'article. Aigurland (Venir m'embêter) 22 décembre 2022 à 12:24 (CET)
- Merci bien. On peut commencer par lister ici les sources existantes. Celles que j'ai indiquées au dessus ne sont que des exemples non utilisables pour généraliser à mon sens. Je serais d'avis de chercher des sources permettant d'appuyer l'usage de école ou universités. Auriez-vous connaissance de telles sources ? - Lupin (discuter) 22 décembre 2022 à 12:30 (CET)
- Voici déjà deux sources ici l'étudiant et campus france elles montrent bien la différence entre "école d'été" pour chercheurs en maths-physiques et "université d'été" pour undergraduates et master en SHS. Je pense que la confusion est dûe au fait qu'université d'été de SHS en anglais se dit "summer school" (ou parfois seulement "summer"). Aigurland (Venir m'embêter) 22 décembre 2022 à 16:29 (CET)
- Merci bien, cela me semble corroborer l'expérience que j'en ai :
- les écoles d'été sont destinées aux chercheurs et chercheuses (à partir du M2),
- les universités d'été ciblent les étudiants (M2 pouvant être compris ou pas selon les programmes).
- Notez que les écoles sont culturellement plus éloignées du monde de la recherche (en particulier en commerce), ce qui nécessite une attention particulière pour ne pas être trompé par une erreur de traduction. - Lupin (discuter) 22 décembre 2022 à 17:11 (CET)
- Merci bien, cela me semble corroborer l'expérience que j'en ai :
- Voici déjà deux sources ici l'étudiant et campus france elles montrent bien la différence entre "école d'été" pour chercheurs en maths-physiques et "université d'été" pour undergraduates et master en SHS. Je pense que la confusion est dûe au fait qu'université d'été de SHS en anglais se dit "summer school" (ou parfois seulement "summer"). Aigurland (Venir m'embêter) 22 décembre 2022 à 16:29 (CET)
- Merci bien. On peut commencer par lister ici les sources existantes. Celles que j'ai indiquées au dessus ne sont que des exemples non utilisables pour généraliser à mon sens. Je serais d'avis de chercher des sources permettant d'appuyer l'usage de école ou universités. Auriez-vous connaissance de telles sources ? - Lupin (discuter) 22 décembre 2022 à 12:30 (CET)