Discussion:Élections législatives norvégiennes de 2021

Bloc rouge/bloc bleu

Bonjour Aréat (d · c · b) et InternauteLambda (d · c · b) (principaux contrivuteurs de cet article, les autres étant bien évidemment les bienvenus).
Une sous-section de la section Résultats de l'article présente lesdits résultats agrégés en blocs et est ainsi formulée : « Les blocs dans la politique norvégienne ne sont pas des alliances à proprement parler, mais plutôt, plusieurs partis qui se rassemblent parce qu'ils ont des politiques plus ou moins similaires. En Norvège, le Bloc rouge rassemble les partis de gauche, correspondant à l'ancienne coalition formelle des Rouges-verts, additionné d'autres forces de gauche, tandis que le Bloc bleu rassemble les partis de droite, correspondant aux partis constituant l'alliance appelée Bloc bourgeois. Les sondeurs utilisent tous ces classifications dans leurs coups de sonde. C'est ce qui est utilisé dans le tableau ci-dessous. » Ce paragraphe pose plusieurs soucis :

• le Bloc rouge rassemble les partis de gauche, correspondant à l'ancienne coalition formelle des Rouges-verts, additionné d'autres forces de gauche : l'article correspondant sur WP:NO (Wikipédia n'est pas une source pour elle-même, mais elle renseigne et oriente sur les pratiques des pays d'origine) limite ses agrégations à l'ancien bloc rouge-vert.
• le Bloc bleu rassemble les partis de droite, correspondant aux partis constituant l'alliance appelée Bloc bourgeois : l'expression « Bloc bleu » n'est pas utilisée en français, à l'inverse de « Bloc bourgeois ».

Ces deux éléments, ainsi que la phrase « Les sondeurs utilisent tous ces classifications dans leurs coups de sonde » appellent donc à un travail de sourçage de cette sous-section. Dans l'attente de ces sources, il est plus prudent de masquer la sous-section concernée. – Rachimbourg (on cause ?) 15 septembre 2021 à 09:04 (CEST)

Alors, cher collègue, je n'ai qu'un mot: pollofpolls.no (http://www.pollofpolls.no/?cmd=Maling&gallupid=4496). On y voit que les anciens rouges-verts (puisque la coalition est dissoute depuis la défaite de 2013) sont additionnés du Parti rouge et des écolos du MDG. Aussi, les sondeurs dans pollofpolls.no classifient les partis en deux blocs, définis par la couleur rouge d'un côté, la couleur bleue de l'autre.

Quand au Bloc bourgeois devenu Bloc bleu, la classification semble plus dur à expliquer, vu que ce sont les mêmes partis. Quoique le KrF avait quitté l'alliance en 2017 au moment des négociations pour le 2e gouvernement Solberg, et avait même considéré joindre le bloc rouge, mais son leader a été défait lors du congrès du parti (https://www.nrk.no/norge/krf-har-bestemt-seg-_-slik-er-veien-videre-1.14274270), menant au retour du KrF avec les partis de droite.

Voilà comment j'en suis venu à ajouter cette sous-section.

Signé: InternauteLambda (discuter) 15 septembre 2021 à 13:06 (CEST)

Il y a donc bien une source pour l'agrégation de tous les partis de gauche en un seul bloc, mais pas de source pour les couleurs (si ce n'est celle utilisée par le site que vous évoquez).

Dans les sources en français, les expressions « bloc rouge » et « bloc bleu » ne se retrouvent pas. On trouve éventuellement « bloc rouge-vert » pour les partis de gauche (et toujours « bloc bourgeois » pour les partis de droite). Dans un article publié ce jour sur son site, le journal norvégien Aftenposten évoque lui « les rouges-verts » en le limitant à Ap-Sp-SV. Tout cela n'est donc pas aussi simple qu'une agrégation par des sondeurs. – Rachimbourg (on cause ?) 15 septembre 2021 à 13:41 (CEST)

Est-ce qu'ils parlent des rouges-verts (et du bloc bourgeois) au passé, ou au présent? Les traitent-elles comme officielles ou informelles? Ça pourrait donner une partie de la réponse. Je pense aussi que pollofpolls est l'agrégateur principal des sondages norvégiens, alors, je leur ferais confiance pour les termes utilisés.

Signé: InternauteLambda (discuter) 15 septembre 2021 à 14:00 (CEST)

Les sources françaises que j'évoque utilisent ces termes en parlant des élections de 2021. Elles ne sont pas présentées comme formelles ou informelles. Sur l'agrégateur pollofpolls, je ne vois que des couleurs, pas de terme précis (mais je ne cherche peut-être pas au bon endroit). – Rachimbourg (on cause ?) 15 septembre 2021 à 14:09 (CEST)

Juste la différence entre les "forces de centre-gauche et de gauche", versus "les Rouges-verts"... Il y a 5 partis dans la première dénomination, et trois dans la deuxième. Si on fait cette différence, je pense que ça démontre la caractère informelle de cette alliance. Et je pense que l'utilisation des couleurs dans pollofpolls est ce qui a déterminé à ce qu'on désigne les blocs électoraux comme rouge et bleu.

Signé: InternauteLambda (discuter) 15 septembre 2021 à 16:03 (CEST)

Étant donné ce que donnent les sources, on pourrait mettre « Gauche et centre gauche » (au lieu de Bloc rouge) et « Bloc bourgeois » (au lieu de Bloc bleu), avec chaque fois les partis concernés entre parenthèses). – Rachimbourg (on cause ?) 15 septembre 2021 à 16:20 (CEST)

Je mettais déjà les partis concernés entre parenthèses, alors pas de problèmes là-dessus. Présumant qu'on garde les couleurs (le diagramme a déjà été fait), il faudrait quelque chose de plus court, alors peut-être "Bloc de gauche" et "Bloc de droite", vu que le Bloc bourgeois semble être devenu informel lui aussi.

Signé: InternauteLambda (discuter) 15 septembre 2021 à 16:38 (CEST)

Très bien . – Rachimbourg (on cause ?) 15 septembre 2021 à 17:02 (CEST)