Discussion:Éric Beauvillain/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Éric Beauvillain » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Éric Beauvillain}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Éric Beauvillain}} sur leur page de discussion.

Éric Beauvillain

Proposé par : Enrevseluj (discuter) 5 janvier 2014 à 12:09 (CET)

Auteur sans aucune notoriété chez un éditeur inconnu.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hadrianus (d) 20 janvier 2014 à 00:13 (CET)

Raison : Pas de consensus pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour ce qui est sa production, il semble admissible.

• Une longue liste de textes sur théatrothèque, presque toutes pour enfants. [1]

Je ne vois qu'un livre, moi... Et en pdf, apparemment jamais édité. Berthothos (discuter) 5 janvier 2014 à 14:17 (CET).

Malgré toute l'estime que j'ai pour tes contributions, j'ai des doutes toutefois sur tes recherches, rien que books.google donne une dizaine de livres. Cordialement. AntonyB (discuter) 6 janvier 2014 à 16:57 (CET)

Je ne vois qu'un livre sur le lien fourni. J'aurais dû mieux regarder. Berthothos (discuter) 7 janvier 2014 à 20:13 (CET).

• Textes pour théatre enfants chez son éditeur: http://www.abseditions.com/ListeJouableEnfant.php
• Un CV plus long [2]
• Une liste sur http://www.leproscenium.com/ListePieceAuteur.php?IdAuteur=193 ; site de la plus grande bibliothèque de textes à jouer francophones téléchargeables. Sa grande production de textes théatrales se transmettent par internet, je suis impressionné qu'il est tant joué par des groupes d'amateurs. http://www.lest-eclair.fr/article/societe/eric-beauvillain-sur-scene-et-en-coulisses

--Havang(nl) (discuter) 5 janvier 2014 à 14:13 (CET)

• Je n'ai pas bien saisi ce qu'il fallait démontrer (articles de journaux parlant de moi même si ce n'est pas ce qui est le plus intéressant ? Preuve que mes textes sont joués ? Articles de journaux mais pas d'annonce de spectacle ?). Quelques liens en tout cas : annonce de spectacle "officielles" de journaux, mairie ou site spécialisés : [3], [4], [5], [6], [7] ; site de troupes, collèges, mairies : [8], [9], (Canada)[10], [11] ; articles de journaux : (sud ouest)[12], [13], (Rhône-Alpes)[14], (Belgique)[15], (limousin)[16], (Auvergne-Limousin, 10 articles en cherchant "Beauvillain")[17], (Canada)[18], (Roanne)[19], (Ardennes)[20], (Ardèche)[21], (Saône et Loire)[22], [23] ; vidéo d'un metteur en scène parlant de moi en québécoîs : [24]. Je m'arrête à la cinquième page Google sur 20 sans utiliser les médias présentés sur mon site pour chaque pièce. Si je ne suis pas aussi connu que Molière, des infos à mon propos restent aisément trouvables... Amicalement, --Eric Beauvillain (discuter) 15 janvier 2014 à 08:38 (CET)
• Certes, il faut compulser et compter. Cependant, les affiches attestant des créations de mes pièces : [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34], les médias utilisés par les troupes : [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44], etc. En se baladant sur le site, on verra nombre de dates de représentation. On pourra toujours arguer que j'invente mais moult photos attesteront que soit j'ai beaucoup d'amis pour faire croire que je suis joué, soit effectivement, je suis joué... Que l'on m'oppose un manque de notoriété auprès de la population de masse, je l'admets volontiers : si mon nom commence à être connu dans les pays francophone dans le monde du théâtre amateur grâce aux 1400 représentations effectivement jouées, tout un chacun ne connaît certes pas mon nom. Mais que l'on argue qu'il n'y a pas de source me semble réfutable...--Eric Beauvillain (discuter) 15 janvier 2014 à 13:16 (CET)

En réponse à la demande de Patrick Rogel

Bonjour Patrick. Je réponds ici à ton commentaire ci-dessous comme tu me le demandes. Je ne cherche en rien à dévaloriser ton avis. Tu sais combien je prends soin depuis plusieurs années à fonder mes avis ici dans les PàS. Je précise donc que je ne connais pas ce mosnsieur Éric Beauvillain, je ne l'ai jamais rencontré. Lorsque j'ai vu cette proposition de PàS, je me suis renseigné. J'ai cherché sur le web, mais aussi ailleurs. J'ai découvert combien certaines pièces de théâtre écrites par ce monsieur étaient jouées avec un succès certain. Alors j'ai approfondi mes recherches, j'ai trouvé bien des choses, notamment un nombre considérable d'annonces de spectacles où étaient données ses pièces de théâtre (que ce soit création, voire nième représentation). Puis j'ai continué à m'intéresser à ce sujet et à découvrir qu'il était joué non seulement dans sa ville, mais aussi dans son département, mais aussi dans son pays mais aussi dans moult pays francophones voire non francophones comme Singapour. Alors, j'ai pris sur moi d'améliorer l'article en ajoutant quelques-unes des références de sources auxquelles j'avais accédé. Désires-tu que l'on ajoute les références des annonces des 400 créations et plus de 1 400 représentations, chose que je m'étais totalement interdit de faire car il s'agissait de sources dites « primaires ».

Je note par ailleurs que même le proposant est revenu sur sa proposition, compte tenu de l'évolution des choses.

Bref, je ne pense pas avoir cherché à « dévaloriser systématiquement » quelqu'avis que ce soit, et je te saurais gré de considérer que je suis de bonne foi, tu as pu le constater depuis de longues années où nous nous croisons dans ces PàS. Il y a chaque jour entre une et deux dizaines de propositions de PàS. Tu connais mon point de vue : un article par jour (et encore) vaut àmha la peine d'être conservé. Ces propositions de PàS ont le gros avantage — comme cela a été déjà dit de nombreuses fois — de permettre à quelques articles d'être considérablement améliorés. C'est le cas de celui-ci qui, maintenant, peut faire honneur à l'encyclopédie. Était-il utile d'écrire 25 000 octets pour s'en persuader ?

Cordialement. AntonyB (discuter) 15 janvier 2014 à 22:16 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Éric Beauvillain » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Bonjour. La notoriété de cette personne est faite depuis longtemps ; je reconnais au proposant le fait que cet article créé il y a près de sept ans (eh oui !) méritait d'être amélioré. Je l'ai fait. Je n'ai (bien sûr) ajouté aucune référence aux multiples annonces de spectacles liés à ses œuvres théâtrales. Une fois de plus, cette procédure de PàS aura permis d'améliorer l'encyclopédie. Bravo ! Cordialement. AntonyB (discuter) 6 janvier 2014 à 11:44 (CET)
2.  Conserver Notorieté confirmé dans le monde francophone pour son spécialisme du théatre d'enfants; notorieté devenu possible grâce à internet comme medium de distribution; distribution par imprímé n'aurait pas pu donner un tel résultat. --Havang(nl) (discuter) 6 janvier 2014 à 19:33 (CET)
3.  Conserver En accord avec les avis ci-dessus, nombreuses publications; et merci à AntonyB pour le travail réalisé pour améliorer le sourçage de l'article. -- Speculos ^✉ 7 janvier 2014 à 10:27 (CET)
4.  Conserver Auteur prolifique et reconnu dont les pièces sont jouées dans nombre de théâtres provinciaux ainsi que dans de nombreuses MJC et salles polyvalentes de France et de Navarre. Lebiblio (discuter) 8 janvier 2014 à 07:34 (CET)
5.  Conserver artiste multiforme qui fait son chemin, notoriété suffisante. Biwak57 (discuter) 8 janvier 2014 à 23:05 (CET)
6.  Conserver Notoriété : OK Sources : OK EDlove (discuter) 19 janvier 2014 à 23:25 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Aucune notoriété, pas de sources, je reste peu convaincu malgré l'excellent travail effectué.Enrevseluj (discuter) 5 janvier 2014 à 12:09 (CET)

   Bonjour. Je te remercie de l'évolution de ton jugement. Je me suis pris au jeu d'améliorer cet article car àmha cette personne est vraiment notoire dans le domaine du théâtre amateur ; je serais curieux si tu pouvais citer plusieurs auteurs qui peuvent se targuer d'un tel palmarès : plus de 400 créations et plus de 1 400 représentations, et ce dans plusieurs pays francophones, pas seulement dans un coin perdu de l'hexagone .... faut l'faire ! Cordialement. AntonyB (discuter) 6 janvier 2014 à 22:58 (CET)

   J'ai pu voir tout cela en suivant tout ton travail mais je n'arrive pas à être convaincu de sa notoriété réelle. L'éditeur est très peu diffusé, en outre il y a de l'auto-édtion avec des texte chez Lulu.com, qqs presses c'est vrai mais dans la presse régionale. Pour l'instant et malgré la beauté de l'article, je ne suis pas encore convaincu. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 6 janvier 2014 à 23:22 (CET)

   Bonjour, loin de moi l'idée de vouloir la conservation de cet article contre les usages mais, averti par un tiers de l'état de cet article, j'aimerais apporter une précision pour être jugé sur des faits exacts : il n'y a qu'un seul texte chez Lulu.com qui a été publié le 5 janvier. Ile ne me semble qu'il n'en est même pas fait mention dans l'article wikipedia.Eric Beauvillain (discuter) 14 janvier 2014 à 16:35 (CET).

2.  Supprimer. D'accord avec le proposant : pas de sources, pas d'article. Berthothos (discuter) 5 janvier 2014 à 14:19 (CET).
3.  Supprimer Malgré leur apparente profusion, les sources pertinentes (centrées sur l'individu) sont extrèmement faibles dès lors que l'on exclut le site de sa maison d'édition ou des liens vers des sites marchands vendant ses ouvrages. De surcroît, ces sources sont trop locales, uniquement L'Est Eclair, son quotidien régional. Il n'y a donc aucune notoriété réellement démontrée dans le milieu du théâtre. --Keurdelion (discuter) 12 janvier 2014 à 12:11 (CET)

   Bonjour, loin de moi l'idée de vouloir la conservation de cet article contre les usages mais, averti par un tiers de l'état de cet article, j'aimerais apporter une précision pour être jugé sur des faits exacts : une recherche Google à mon nom vous offrira un certain nombre de liens vers des quotidiens - toujours locaux, il est vrai, mais en dehors de mon département - et des sites montrant que des troupes ont joué mes pièces. Il va de soi que si j'y suis cité, c'est en général des comédiens que l'on parle et peu de l'auteur. Mais la liste des représentations est visible sur mon site, agrémenté de copies d'articles de presse divers quand on m'en a envoyé et de lien vers les sites des troupes quand elles en ont un. Des sources locales, c'est vrai, mais plus diversifiées que vous ne le laissez entendre...Eric Beauvillain (discuter) 14 janvier 2014 à 16:43 (CET).

4.  Supprimer. Apparemment, acteur d'une seule pièce et d'une seule représentation. Pour le reste, un hobby n'ouvre pas à l'admissibilité, surtout s'il n'est confirmé par aucune source secondaire centrée. Notoriété invérifiable pour l'heure, un jour peut-être... Patrick Rogel (discuter) 14 janvier 2014 à 14:42 (CET)

   Bonjour, loin de moi l'idée de vouloir la conservation de cet article contre les usages mais, averti par un tiers de l'état de cet article, j'aimerais apporter une précision pour être jugé sur des faits exacts : il ne me semble pas que l'article parle avant tout de ma vocation d'acteur mais au contraire, d'auteur, qui représente la moitié de mes revenus annuels. Reconnaissance ou non, c'est donc l'inverse : comédien serait plus un hobby quand l'écriture est un métier.Eric Beauvillain (discuter) 14 janvier 2014 à 16:38 (CET).

   Bonjour. J'avoue ne pas bien comprendre le commentaire de PR qui d'ordinaire propose des argumentaires pertinents. En effet, cet article est quasiment entièrement consacré à un auteur de pièces de théâtre (j'ignore tout de l'aspect « acteur »). Comme précisé plusieurs fois, la notoriété vient du fait qu'il est à l'origine de plus de 400 créations et plus de 1 400 représentations de ses pièces, et ce dans plusieurs pays francophones, Si c'est pas « notoire », alors je ne comprends plus la langue française. Cordialement. AntonyB (discuter) 15 janvier 2014 à 12:13 (CET)

   Les sources, AntonyB, les sources démontrant qu'il « est à l'origine de plus de 400 créations et plus de 1 400 représentations » et qu'il est l'auteur ou le MeS Metteur en scène d'au moins une pièce jouée dans un théâtre national. Patrick Rogel (discuter) 15 janvier 2014 à 12:21 (CET)

    Patrick Rogel : Patrick Rogel, tu joues à l'avocat du diable; la source sur le nombre de présentations existe bel et bien; l'argument tiré du concept de théâtre national est hors propos, du fait que pour le théâtre d'enfants il n'existe pas de théatre national. --Havang(nl) (discuter) 15 janvier 2014 à 12:42 (CET)

   Si  AntonyB : et  Havang(nl) : pouvaient éviter de dévaloriser systématiquement tout avis qui n'est pas conforme au leur et de placer leurs réflexions dans la section Discussions, cela ne serait pas plus mal. Patrick Rogel (discuter) 15 janvier 2014 à 12:48 (CET)

   Chose faite dans l'espace idoine pour les 5 premières page Google. Je peux compléter par des liens renvoyant à mon site où nombre d'affiches présentant les dates et des articles de journaux et web existent pour chaque pièce. Eric Beauvillain (discuter) 15 janvier 2014 à 13:06 (CET).

5.  Supprimer Je ne mets pas en doute que ses pièces puissent être jouées en-dehors de sa région, mais une personne sur laquelle il n'existe pas de sources indépendantes au niveau national, reste une personne trop peu connue pour être un sujet d'une encyclopédie telle que Wikipédia, même si, oui, il y a des gens qui la connaissent. Lorsque l'auteur d'un article n'a comme références à donner que des preuves de ce qu'il avance (sites d'association, de maison d'édition, ...), il y a un problème : il montre bien qu'il est le premier à faire ces recherches, il fait un T.I. --Eutvakerre (discuter) 19 janvier 2014 à 15:10 (CET)

   Je ne cherche rien à démontrer - juste à attester qu'il existe des sources quand on dit qu'il n'y en a pas. J'étais le premier à reconnaître n'avoir aucun article dans un quotidien national (qui parlent plus des comédiens que des auteurs) mais le dernier à admettre qu'il n'y avait "aucune" source et je n'ai fait ces recherches que pour prouver que l'on pouvait trouver ces sources :O) Amicalement, Eric Beauvillain (discuter) 19 janvier 2014 à 20:42 (CET).

6.  Supprimer Après avoir lu les sources proposées, je reste sceptique quant à l'admissibilité de l'article. Une fois que l'on a retiré les fiches de ses livres sur le site de l'éditeur et les annonces pour ses spectacles dans des journaux régionaux, il ne reste rien. Cette personne fait certainement un bon travail mais en l'absence de sources de niveau national, rien ne démontre qu'elle soit notoire au sens de Wikipédia. Les3corbiers (discuter) 19 janvier 2014 à 17:45 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Je découvre les Page à Supprimer et les suit pour tenter de comprendre le mode de fonctionnement. Ici, l'auteur n'a pas de source dans un média national donc n'entre pas dans les critères d'admissibilité. Pourtant, il a 6 ouvrages à son actif édité chez un éditeur (peu connu, certes, mais qui a 86 ouvrages à son catalogue), 13 références dans le lien books.google donné par la page de discussion, 20 pages sous google donné par la page de discussion donnant des liens vers divers journaux de France et attestant de représentations dans divers pays francophone, la SACD (société internationale pour les droits d'auteur) présente 45 références de textes, on découvre qu'il fait partie des EAT : http://www.eatheatre.fr/espace-adherent/702.html "une organisation professionnelle qui demande à ses membres quelques critères pour adhérer (une pièce éditée à compte d’éditeur, deux pièces jouées par des compagnies professionnelles et/ou une bourse d’écriture attribuée par un organisme reconnu, c’est la garantie de notre crédibilité." Et je me pose donc la question (enfin je vous la pose pour bien saisir) : vaut-il mieux un article dans un quotidien national ou la reconnaissance de centaine de troupes et d'une association d'auteurs ? --83.159.29.73 (discuter) 14 janvier 2014 à 08:42 (CET)

Bonjour, et bienvenue au sein de l'encyclopédie ; il est toujours agréable de voir de nouveaux contributeurs s'intéresser au fonctionnement de cette merveilleuse encyclopédie qu'est Wikipédia.

Sans le savoir, vous avez vu juste : seule l'observation des principes fondateurs et des règles est obligatoire ; l'observation des recommandations est — comme leur nom l'indique — recommandée car elles sont là pour aider les contributeurs et assurer une cohérence au sein de l'encyclopédie. Les critères d'admissibilité proposés ne sont que des « recommandations ». Car un article n'est admissible qu'à la condition qu'on puisse montrer sa notoriété par des sources accessibles à tous (en affreux jargon wikipédien, on appelle cela « sourcer »).

L'objet de ces « PàS » est de demander l'avis de contributeurs quant à la notoriété du sujet : il ne s'agit pas d'un « vote » mais d'une demande d'avis ouverte pendant quelques jours. Au bout de ces quelques jours, le « clôturant » lit les avis et s'il considère — en son âme et conscience — que la notoriété est établie, alors il décide la conservation de l'article, sinon il demande à un administrateur de supprimer l'article.

Dans le cas présent, comme cela a été indiqué plus haut, j'ai donné mon avis : je n'assois pas du tout la notoriété de cet article sur le nombre de publications de l'auteur, et encore moins sur la notoriété des maisons d'édition auxquelles il s'est adressé (peu m'importe) ; la notoriété est établie dans le fait que les ouvrages de cet auteur ont donné lieu à plus de 400 créations et plus de 1 400 représentations, et ce dans plusieurs pays francophones à travers le monde, ce qui montre incontestablement sa notoriété : une pièce de théâtre est faite pour être créée et jouée, peu importe l'éditeur de la première édition !!!

Cordialement. AntonyB (discuter) 14 janvier 2014 à 12:31 (CET)

Je n'ai pas saisi comment répondre, désolé. Je fais donc un second message, désolé.

J'avoue que tout n'est pas clair pour moi.

Ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Thierry_Cozon/Suppression#Bonjour.2C l'auteur est référencé pour trois ouvrages à la BNF et chez un éditeur peu connu ce qui semble suffisant

Dans cet article, la BNF recense 12 ouvrages et 6 chez l'éditeur mais ce n'est pas suffisant : http://catalogue.bnf.fr/servlet/RechercheEquation?rq.schisme=B&rq.clef.0=pertinence&rq.autre=oui&rq.termes.0=Eric+Beauvillain&Equation=MOT&TexteTypeDoc=DESNFPIBTMCJOV&rq.sens.0=croissant&categorieRecherche=RechercheMotsNotices&rq.relation.0=&rq.valeurs.1=LM&rq.operateur.0=&rq.valeurs.0=ABCDEGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ1&rq.filtre.1=FiltreConditionCommunication&rq.filtre.0=FiltreSousCatalogue&rq.page=1&TexteCollection=HGARSTUVWXYZ1DIECBMJNQLOKP&rq.critere.0=NoticeB&rq.recherche=Combinee&categorieRecherche=RechercheMotsNotices&rq.page=1&rq.recherche=Combinee&rq.schisme=B&rq.professionnelle=0&rq.operateur.0=&rq.critere.0=NoticeB&rq.relation.0=&rq.termes.0=Eric+Beauvillain&rq.filtre.0=FiltreSousCatalogue&rq.valeurs.0=ABCDEGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ1&rq.filtre.1=FiltreConditionCommunication&rq.valeurs.1=LM&rq.clef.0=pertinence&rq.sens.0=croissant&host=catalogue

Il n'y a donc pas réellement de règles ? je ne suis pas sûr de devenir contributeur tout de suite :) ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.159.29.73 (discuter)

Bonjour (suite)

Merci d'avoir ajouté mon message au précédent mais je ne sais toujours pas comment faire, désolé. Il n'y a pas de véritable règle, alors ? Qui exige un minimum obligatoire ? Parce que dans certains articles des PàS, à chaque fois, je me dis que l'article doit être supprimé mais finalement non et si et je tourne en rond sans me décider. C'est assez difficile de choisir. --83.159.29.73 (discuter) 15 janvier 2014 à 07:45 (CET)