Discussion:Éric Charden

BO des 3 comédies musicales

Si Éric a bien composé et écrit les 3 (seul ou en collab.), il nous manque les réf. des disques et, surtout, savoir qui chante (ou non) quelle(s) plage(s) sur chaque disque. De +, l'année 72 indiquée dans l'article semble erronée... pour les 3 !

J'ai une source ppale, le dépôt légal (BnF) et une autre, provenant d'un copain expert-artisan en la matière, et que je connais (utilise et corrige) depuis 15 ans. Les deux sont fiables, mais aucune des 2 n'est parfaite ni exhaustive, et elles divergent parfois, évidemment... Et, comme sur toutes les bases de données (même pro), on trouve toujours des coquilles, je sais de quoi je parle...

L’opéra vert / 1979 / 33 T Philips 9101214 (livre disque). La BnF ne mentionne pas d’interprète, mais ma source mentionne 1 titre chanté par Éric : La chanson du sage. À noter que ma source (mais pas la BnF) ajoute un sous-titre à l'album : ou les fantastiques aventures de Spax et Aldémarande. Par contre, ma source classe l'album à Gérard Palaprat (co-compositeur), mais la BnF le met à Charden, en mentionnant Palaprat et Pascale Rivault. Est-ce que ça vaut le coup de mentionner ces précisions ? Disque non réédité en CD.

Cinquième (ou 5ème) dimension / 1986 / Serait chantée mais… [interprètes non mentionnés] d'après la BnF, et ma source n'indique pas le disque, carrément ! Donc toutes les infos qui suivent viennent de la BnF :

1. Auteur-compositeur : Éric, mais c pas totalement cla...rinette aaaargggh

2. Là aussi, la BnF ajoute un sous-titre à l'album : la comédie musicale du Club Méditerranée. Même si je pense que c inutile de l'ajouter dans notre article, ce genre de détail est intéressant... quand tu liras la suite.

3. Album 33 T CBS 450226 et K7 (préenregistrée) CBS 4502264, année 1986. Probablement pas de rééd CD, mais... j'ai pas envie de chercher sur la BnF

4. Il y a aussi un 45 T CBS 6510547 en 1987, avec On vient vous déclarer l’amour (4’07’’) et Ouverture (5’52’’. Les 2 titres (ou seulement 1 et lequel ?) seraient chantés par Baptiste (né en 1972). Éric n'est pas mentionné comme chanteur sur ce 45 T (selon la fiche de la BnF, tjrs)

5. Et encore un 45 T CBS 6501627 en 1986, avec le même 1er titre, mais en 6’11’’ et le second avec titre et durée identiques, sauf que, sur ce 45 T, l’interprète des 2 serait un certain… Chou Kroune, GO du Club Méd (sic BnF !)

6. Pour tous, le producteur « sonore » (en clair, le financier) est Batmax, une société qui a disparu depuis belle lurette... Pour savoir qui chante vraiment et sur quel titre, tous ces disques sont écoutables à la BnF (Tolbiac, rdejardin), ou alors… tenter de contacter Baptiste Charden via sa mère (il n’a que 40 ans ;-) Tu as déjà deviné que c pas moi qui m'y collerait, ni pour l'un, ni pour l'autre ;-) ...ne serait-ce paceque je sais pas du tout si les employés de la BnF permettent de regarder/manipuler la pochette... (à mon avis : non)

Mayflower : Ma source : Juin 1975 / Double 33 T Talar / Discodis, réédité chez Pomme music (année inconnue). Paroles d'Éric, mus. de Guy Bontempelli. Interprété surtout par Éric, mais qq mcx le sont par d’autres, dont Roland Magdane et Christine Delaroche

BnF : Idem, mais Éric n'est pas cité comme chanteur. Par contre, y a aussi Patrick Topaloff comme chanteur, et y aurait qq parties uniquement instrumentales. Pas d'indication de rééd. cd

Seule solution pour trancher : aller écouter l'album à Tolbiac (ma réponse : idem que ci-dessus)

Voila qq éléments de la part d'un simple documentaliste (un peu perfectionniste, je l'avoue) et... amoureux de la musique, je veeeeux ;-)

Au plaisir de te lire ;-) --Bibliorock (d) 4 mai 2012 à 11:52 (CEST)

Hello Bibliorock,

Je viens de lire tes deux messages, j'ai trouvé sur des sites de cd & Lp en ligne une référence sur Mayflower en 1996, sur encyclopédisque, infodisc et discogs (avec des pressages étrangers italien, anglais), il y a pas mal de référence aussi.

L'idée que j'ai est de faire une synthèse de tout cela sous la forme de trois tableaux (années 60, années 70 et années 80 à 2000), puis en fonction des recoupements, et d'une expertise d'un fan, d'un spécialiste on pourra avoir une fidèle et compléte discographie. Je vais essayer d'améliorer le tableau 45 tours années 60 en ce qui concerne la partie auteur compositeur.

Au sujet de Batmax, c'est une société d'édition chez le label Vogue avec une co-production Zélidre/ Bronton qui a produit le single "J’t’ai tout donné/ On était fait pour se marier, pour divorcer, faire des bébés à côté" en 1988 (l'album "En plein après-midi") avec Jean-Félix Lalanne, une photo de Tony Frank et une maquette de Jean-Philippe Bertrand. J'ai trouvé ces informations en tapant sur la toile le nom de l'album "En plein après-midi", un site de vente de CD proposait le recto-verso de cet album avec l'ensemble des chansons qui le compose.

Au sujet de Baptiste Charden, encyclopédisque et bide et musique propose un 45 tours de 1987 avec une face B instrumental de son père que je rajouterai dans le tableau années 80 à 2000. Au finale, ces sites de ventes de CD peuvent être une bonne source pour valider et affirmer un doute ou une absence de référence. Avant de finir, je crois qu'on va réussir une belle page sur ce grand monsieur de la musique.

Cordialement, St-Denis (d) 4 mai 2012 à 19:38 (CEST)

St-Denis, ton tableau des 45 T avec les auteurs-compositeurs est très bien fait, documenté et agréable à lire avec les couleurs. Ça fait plaisir de travailler avec qq'un de sérieux, compétent, respectueux et prêt à discuter/dialoguer quand on hésite. J'avais oublié de citer Encyclopédisque dans mes sources : c'en est une excellente, pas exhaustive non plus, mais très utile ! J'ai aussi 4 bouquins des Top d'or français 86 à 89, si ça peut t'aider :-)

Bravo, continue, je regarderai tout ça en détail demain et te ferai 2 ou 3 petites remarques/suggestions. --Bibliorock (d) 4 mai 2012 à 22:31 (CEST) --Bibliorock (d) 4 mai 2012 à 22:52 (CEST)

Exhaustivité impossible

St-Denis, il faut pas en faire trop, y faut pas trop charger les articles : WP n'est pas et ne sera jamais une base de données exhaustive à l'attention des collectionneurs. Tes 3 tableaux pour les 45 T sont beaucoup trop détaillés. Il va falloir trouver un compromis, un équilibre, s'il te plaît.

1. Comme je l'ai mis en libellé de ma dernière modif : 40 ou 50 ans après, indiquer ici le distributeur d'origine n'a aucun intérêt. Je les ai donc supprimés pour les albums. Et, à mon avis il vaudrait mieux faire de même pour tous les 45 T et singles. Par contre, la règle sur wp veut que tous les titres des albums et des chansons soient écrits en italique. Merci de le faire comme je l'ai fait pour les albums (et comme je l'avais fait dans ma première liste de 45 T en 2 colonnes).

2. Personnellement, je n'indiquerais pas le N° au catalogue. Si tu y tiens absolument, le mot Réf. est à supprimer et la présentation normalisée donnerait donc Véga V 45-5172, Decca 460.943, London FC 719, IL NIL 9016, Charles Talar Records 80.034, CBS 6067. Mais franchement, je trouve ces détails surperflus, inutiles sur wp

3. Là où ça va être le + dur, c pour les auteurs-compositeurs dans tes 3 tableaux. J'étais pour au début, mais quand je vois la variété et la complexité des cas, ça devient presque illisible, surtout que j'ai vu qq erreurs ou omissions, par rapport à mes sources. Ce n'est que quand tu as le disque en main, en comparant le verso de la pochette avec les noms écrits sur le disque lui-même, que tu peux vraiment être sûr... et encore. En principe la BnF donne tous ces rens., disque par disque, morceau par morceau, en principe sans erreur, mais tu (j')en aurais pour des heures à tout (re)vérifier. Je sais pas où t'as pris tes infos, car Encyclopédisque n'a pas toutes les pochettes pour chaque disque, ou pas tous les versos, et... jamais le disque lui-même. Et, de ce que j'ai vu d'Infodisc, ces détails n'y sont pas tous indiqués, ou alors en très résumé. Quand on indique autant de détails, il faut qu'ils soient tous exacts, complets, clairs... et vraiment utiles (indispensables) pour le lecteur, titre par titre, en étant sûr de ne pas confondre l'(les) auteur(s) et le(s) compositeur(s), pour chaque chanson. Ce n'est pas toujours le cas et, surtout, les tableaux finissent par être très touffus : le lecteur va-t-il s'y retrouver ?

4. Je suis pas sûr que ça vaille le coup de lister l'intégralité des 45 T et singles, et je sais pas comment faire une sélection ou un tri. Les 45 T des BO font doublon avec ceux du chapitre après la disco. Idem pour les versions italiennes que tu as citées qui doublonnent avec une section encore en-dessous dans l'article. Je sais pas comment choisir et je veux pas trancher. Quand y a 2 ordres différents de morceaux pour un même 45 T (ou 1 single avec 2 morceaux qu'on retrouve sur 1 EP), vaudrait mieux n'en citer qu'un, franchement. Ou alors - ce que je préfère - ne citer que les seuls morceaux vraiment inédits, cad qu'on ne trouve pas sur les albums  : ça, c'est vraiment utile pour le lecteur, ça l'aide. J'ai ainsi supprimé mon renvoi (dans la liste des albums) pour Sauve-moi, car, en te lisant, j'ai vu que ce titre était en fait sorti en single.

Je suis embêté de (te faire) revenir en arrière après tout ce boulot, mais je trouve que, là, ça fait vraiment beaucoup trop long et trop détaillé. C d'ailleurs pour ça que j'ai d'abord listé en pdd (juste au-dessus) autant de détails contradictoires ou imprécis pour les BO des 3 comédies musicales : comme on peut pas tout prendre, comment trancher et en extraire ce qui vaut le coup, pour l'article ? À toi de réfléchir et de décider, je te laisse faire, je reviendrai plus là-dessus, et je te présente mes excuses. Bon courage

--Bibliorock (d) 6 mai 2012 à 07:45 (CEST)

Bonjour Bibliorock,

OK, y a aucun souci, en fait j'ai fait la synthèse de tout ce que j'ai pu trouver sur tous les sites qui ont un lien avec Eric Charden et avoir un avis.

Y a aucun souci pour les tableaux, c'est pour moi un honneur et aussi un hommage à Eric Charden, je vais les modifier en enlevant le terme référence et en enlevant la colonne auteur-compositeur, puis je garderai qu'un exemplaire d'un seul single (par exemple j'aurai dû éviter un doublon avec San Ku Kai) et je verrai après ce premier nettoyage si on peux garder tous les 45 tours.

Au bout du compte, tes remarques sont pertinentes et justes, j'essaye aussi de me mettre à la place du visiteur de la page Eric Charden, même le fan le plus fou pourrait s'y perdre avec toutes ses références.

En fait, j'ai une question, c'est quoi un pdd, j'ai cherché sur wikipedia la signification de ce terme et je ne sais pas.

Avant de finir, je viens de finir tout cela en fin de soirée (je n'ai aucun problème pour refaire des tableaux j'en ai fait plusieurs pour ceux de Jermaine Jackson ou pour Bruno Grimaldi et modifié celui de Rod Laver). Il me semble bon. Qu'en penses-tu?

A bientôt! Cordialement,

St-Denis (d) 6 mai 2012 à 13:56 (CEST)

PDD, pdd ou PdD a 2 sens :

1. Le + fréquent : Page de discussion, pour chaque article, celle où nous sommes ;-)
2. Prise de Décision, consultation par vote sur un point précis de l'organisation ou du fonctionnement de wp ou sur un point rédactionnel, qui concernent l'ensemble des contributeurs. Ça peut aller du très général à l'extrêmement pointu, comme de choisir entre les 2 adjectifs américain ou états-unien, regarde wp:Prise de décision/États-unien

Comme le jargon de wp est horrible, n'hésite surtout pas à me poser d'autres questions, si tu cales sur un point ou un détail :-) (sauf sur le photos, c pas du tout mon truc...)

Once more, je suis étonné de ta souplesse, de la qualité de ton écoute et de ton sens du dialogue sur ce travail de doc' et de tableaux, et je tiens à t'en remercier. C uniquement l'intérêt du lecteur qui doit primer et surtout pas nos petits égos personnels de vouloir en mettre plein la vue avec des tas de détails superflus, creux voire bidons ou relevant du domaine privé, en nous efforçant de trouver un équilibre et un consensus, au cas par cas. Si seulement je pouvais trouver un (ou plusieurs) contributeurs de ta qualité pour le Projet:rock...

Tant qu'on y est, aurais-tu la gentillesse de jeter un oeil sur l'article Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom et donner ton avis sur la demande de suppression qui est en cours. Thanks a looot ;-)

Bravo et bonne continuation ;-) (tu peux m'appeler Polo ;-) --Bibliorock (d) 8 mai 2012 à 08:53 (CEST)

Charden ou Puissant ?

Il n'y a aucune source valide pour ce nom qui est apparu la première fois sous le clavier de @CuriousReader le 29 avril 2012 à 11 h 10 et dont l’ajout n’a jamais été sourcé... Depuis, c’est resté, cependant, Matchid ne donne absolument pas ce nom. Certains médias évoquent pourtant ce nom : https://www.lemonde.fr/culture/article/2012/04/29/mort-du-chanteur-eric-charden_1692825_3246.html https://www.nostalgie.fr/artistes/eric-charden/biographie https://www.lepoint.fr/societe/deces-d-eric-charden-star-des-annees-70-avec-son-epouse-stone-29-04-2012-1456446_23.php Alors ? Quel est son nom de naissance ? À moins qu’il ait fait changer son nom par la suite, ce qui ferait que ce nom n'apparaisse plus sur les actes officiels. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce samedi 24 décembre 2022 à 15:39 (CET)

Bonjour @Céréales Killer, en regardant l'historique de l'article en détail, le nom "nom naissance = Jacques Puissant" apparaît pour la première fois dans la version du 24 janvier 2008 à 16:23 sous le clavier de @Gothmarilyne [[1]] (compte qui semble ne plus contribuer depuis le 10 février 2015) sans la moindre référence. Peut-être initialement un simple souci de copier/coller un peu trop rapide. Il a probablement ensuite été repris par la presse et les Wiki dans les autres langues à partir de l'article du Wikipédia français. Au niveau des dates, cela colle très bien. Les deux documents officiels : 1 - [[2]] décret paru au JO du 30 décembre 2011 pour attribution de la Légion d'honneur et 2 - MatchID [[3]] indiquent exactement les mêmes informations : "Jacques André Gilbert Charden". Ce sont les références 1 et 12 dans l'état de l'article au moment où je rédige ce texte. Cordialement, --Tontonflingueur (discuter) 25 décembre 2022 à 12:47 (CET)

Salut, @Tontonflingueur. On n'a donc rien pour Puissant (à part le pseudo d'Homer Simpson en « Max Puissant » dans un épisode...). Je n'étais pas remonté aussi loin dans l'historique mais on est bien d’accord, toutes les sources officielles ne mentionnent que « Charden ». − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 25 décembre 2022 à 14:38 (CET)

@Céréales Killer, le compte Gothmarilyne... c'est "puissant", ça fouette... et c'est toujours bien vivant... Cordialement, --Tontonflingueur (discuter) 25 décembre 2022 à 15:42 (CET)

J’ai regardé un peu ses contributions... Oui, bon, d’accord, c’était une autre époque... épique. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 25 décembre 2022 à 15:50 (CET)