Discussion:Abdelaziz Gorgi

Nom des enfants

Bonjour,
Chedlygorgi (d · c · b), je vous propose de continuer notre discussion ici. Je vous informe qu'après cette discussion sur le Bistro, mes soupçons sont confirmés : même un extrait de naissance qui prouverait que les enfants de Gorgi se prénomment Chedly et Narjes serait tout de même une source primaire, dont l'utilisation doit être évitée sur Wikipédia (même si je vous invite toujours à nous le montrer). J'ai pour ma part trois sources secondaires qui montrent que Gorgi a deux enfants qui se prénomment Sahby et Aïcha : ce site, cet article de La Presse de Tunisie et cet autre article du même journal. Comme je vous accorde qu'aucun de ces liens ne dit explicitement que Gorgi a seulement deux enfants, je propose de reformuler la phrase ainsi : « Père d'Aïcha Gorgi, galeriste de la galerie Ammar-Farhat, et de Sahby Gorgi, architecte spécialiste du patrimoine », le tout référencé par les trois articles que j'ai cités qui donnent des informations vérifiables. Cimoi (discuter) 11 janvier 2014 à 21:33 (CET).

Chedlygorgi (d · c · b) : vous dites qu'« il faut soit indiquer tous les 4 enfants de mon pere Abdelaziz Gorgi ou bien ne rien indiquer du tout sur ses enfants » : je ne suis pas d'accord car nous n'avons jusqu'à présent aucune preuve matérielle qu'il a quatre enfants. Nous n'avons que les informations disponibles dans les trois liens que j'ai déjà donnés. Je suis désolé s'il y a un litige à propos de cela, mais Wikipédia n'est pas le lieu pour le régler. Je pense que la situation actuelle (où aucune mention des enfants n'est faite) n'est qu'un statu quo temporaire qui ne saurait durer, car il ne faudrait pas priver le lecteur de Wikipédia d'informations, je le répète, vérifiables. La formule « Père d'Aïcha Gorgi, galeriste de la galerie Ammar-Farhat, et de Sahby Gorgi, architecte spécialiste du patrimoine » vous semble-t-elle acceptable, étant donné les références que j'ai données ? Cimoi (discuter) 11 janvier 2014 à 22:22 (CET).

Restons terre à terre. Qu'Abdelaziz Gorgi soit marié et père de famille suffit comme information et tant que ses enfants ne sont pas des célébrités, il n'y a aucune raison de citer leurs prénoms. --109.210.233.4 (discuter) 12 janvier 2014 à 06:28 (CET)

Plutôt d'accord avec Cimoi, nous avons des sources qui indiquent l'existence de ces deux enfants, on peut les mentionner. Pour le reste, un extrait de naissance n'est pas un document vérifiable, car personne ne peut à loisir y revenir pour vérifier l'exactitude de l'information. Cimoi, je vous conseille également d'aller poser la question aux gros contributeurs du projet Tunisie, qui peuvent avoir des informations (à tout hasard). Cordialement. Cedalyon (discuter) 12 janvier 2014 à 08:50 (CET)

Chedlygorgi (d · c · b), Asram (d · c · b), 109.210.233.4 (d · c · b) : Le fait est que ses enfants Sahby (recherche Google et Aïcha (recherche Google) ont une notoriété publique indépendante (dans une moindre mesure pour Sahby mais tout de même). Les deux autres (supposés) n'ont pas une telle notoriété.Cedalyon (d · c · b), je l'ai fait

J'ai donc proposé cette formulation « Père d'Aïcha Gorgi, galeriste de la galerie Ammar-Farhat, et de Sahby Gorgi, architecte spécialiste du patrimoine ». Chedlygorgi (d · c · b) : vous dites que « cela porte prejudice a ses autres enfants puisque quelqu un qui lit l article pensera que feu Abdelaziz Gorgi n a que 2 enfants ». Je ne suis pas d'accord car une telle formulation me semble neutre de ce point de vue-là ; il pourrait très bien avoir d'autres enfants, mais ne sont cités que ces deux-là car ils ont justement une notoriété et sont, de plus, justifiés par des sources. Je vous rappelle aussi que Rodovid ne constitue pas une source valable car il s'agit d'un wiki.

Pour faire un bilan, il y a quatre possibilités : 1) mentionner les quatre enfants, impossible étant donné qu'on n'a pas de source digne de foi. 2) ne mentionner aucun enfant, ce qui me semble préjudiciable pour le lecteur qui est privé d'information vérifiable. 3) mentionner Aïcha et Sahby, ce que Chedlygorgi refuse. 4) un compromis est possible : ne mentionner que Aïcha, qui a une notoriété évidente, dans une formule comme « Père d'Aïcha Gorgi, galeriste de la galerie Ammar-Farhat ». Cimoi (discuter) 12 janvier 2014 à 14:42 (CET).

Globalement d'accord avec Cimoi (d · c · b), dont je salue la recherche d'une solution. Les sources semblent un peu limites pour créer Aïcha Gorgi, mais la mention de son nom, voire l'existence d'un petit paragraphe la concernant, me semble souhaitable. Cet éloge est naturel dans le cas d'une remise de distinction, mais cela induit une notoriété assez forte. Asram (discuter) 12 janvier 2014 à 16:14 (CET)

--Chedlygorgi (discuter) 12 janvier 2014 à 16:45 (CET)Bonjour Je suis Chedly Gorgi fils de feu abdelaziz Gorgi et je n ai pas a le prouver Si j ai fait allusion a l extrait de naissance a Cimoi c est sur le ton de la plaisanterie et apparemment il la cru au 1ier degre Quel interet ai je a perdre tout ce temps pour une question de prenoms ? J ai donc le droit de regard sur la page wikipedia de mon pere, un peu plus je crois que les autres participants a cette discussion La version que j ai au prealable conteste c est celle ou etait indiquee que Abdelaziz Gorgi etait pere de 2 enfants (information fausse) qui a perdure plusieurs mois sans d ailleurs curieusement aucune refence et aucune reaction de Sahby et Aicha dont cette version leur a curieusement convenu (message que je leur envoie personnellement) Je les invite d ailleurs a se manifester directement a cette discussion sans passer par des intermediaires comme cela semble le cas Suite a ma reaction le 9 janvier 2014 Cimoi a essaye de mettre une autre version ou cette fois sont mentionnees uniquement Aicha et Sahby en omettant ses autres enfants issus d un premier mariage Cimoi a rapidement trouve sur google le 9 janvier des documents justificatifs sauf que ceux ci evoquaient Aicha et Sahby en precisant qu ils etaient enfants de Abdelaziz Gorgi et non les seuls enfants sinon je les aurai personnellement attaques Cimoi a d autre part mal presente de maniere incomplete ma reclamation sur le forum Bistro et donc les intervenants a ce forum ont mal compris le probleme je ne demande pas de mettre mon nom mais je prefere les alternatives suivantes par ordre de preference 1) aucune reference aux enfants ou bien 2) une reference uniquement au nombre d enfants cad 4 ou bien 3) lister les prenoms de tous les enfants a savoir Chedly, Narjes, Aicha et Sahby Les autres propositions axees sur Aicha ou Sahby uniquement sont biaisees pour les lecteurs de Wikipedia puisqu ils comprendront que mon pere n a eu que 2 enfants ou un enfant pour celui qui propose de ne mettre que Aicha Et ces proposition ne me conviennet pas pour des raisons evidentes Aucun des 4 enfants n est malheureusement une celebrite ( a definir et a mesurer) sachant que personne de nous n a--Chedlygorgi (discuter) 12 janvier 2014 à 16:45 (CET) sa page wikipedia personnelle Merci--Chedlygorgi (discuter) 12 janvier 2014 à 16:45 (CET)

Bonjour, vous n'avez aucun droit de regard supplémentaire sur cette page, quand bien même seriez-vous membre de la famille. Vous ne semblez pas comprendre le fonctionnement de Wikipédia. L'écriture se fait de manière collégiale, et si un accord intervient entre une majorité de contributeurs, elle se fait sur cette base. Une personne peut être suffisamment notable pour être mentionnée, mais pas suffisamment pour avoir un article dédié. Cela semble être le cas d'Aïcha Gorgi. Cordialement, Asram (discuter) 12 janvier 2014 à 17:00 (CET)

Effectivement, vous ne semblez pas comprendre comment fonctionne Wikipédia et je vous invite à (re?)lire Wikipédia:Vérifiabilité où il est indiqué en gras que « la vérifiabilité n'est pas la vérité » (c'est pour répondre au fait que vous dites que le fait qu'il a deux enfants est une information fausse). De plus, rien ne vous empêchait de participer à la discussion sur le Bistro, je vous y ait même invité. Je tiens également à assurer, si besoin est, que je ne suis un intermédiaire de personne. Enfin, je précise que, si un accord se dégage, je préfère que quelqu'un d'autre modifie l'article dans le sens de cet accord afin qu'il soit clair que je ne défends ici les intérêts de personne, si ce n'est le lecteur de Wikipédia. Cimoi (discuter) 12 janvier 2014 à 17:32 (CET).

Bonjour, Pour ma part je pense que l'on peut mentionner le nombre d'enfants (et le fait de 2 lits pourquoi pas ?) et nommer la personne qui est notoire cad Aicha. Pradigue (discuter) 12 janvier 2014 à 18:59 (CET)

À la lumière des récentes modifications, je considère le problème réglé. Cimoi (discuter) 13 janvier 2014 à 15:44 (CET).