Discussion:Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

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Qui peut participer ?

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Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr

Proposé par : Ledublinois (discuter) 2 juin 2018 à 00:04 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hadrianus (d) 16 juin 2018 à 03:23 (CEST)

Raison : Pas d'avis pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

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Conserver

1.  Conserver Je viens de trouver sur le net un article à propos de notre personnage, intitulé Quelques pages oubliées sur le Cheikh ‘Abd Al-Rahmân ‘Elîch Al-Kabîr et son entourage, sur un site qui semble sérieux. En ce qui me concerne, compte tenu de cet article, et des références nombreuses et solides données par Fabien Gatti, il ne fait pas de doute que l’article « Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr » est admissible. Je propose cependant de le renommer « Abd Al-Rahmân ‘Elîch Al-Kabîr », conformément aux règles françaises de transcription des mots et noms arabes.Torsade de Pointes (discuter) 5 juin 2018 à 21:40 (CEST)

   J'ajoute que l'auteur de l'article susmentionné est Ivan Aguéli, à qui un long article est consacré ici même.Torsade de Pointes (discuter) 5 juin 2018 à 21:46 (CEST)

   J'ajoute encore cet extrait de l'article Ivan Aguéli : « C'est vers 1907, selon Paul Chacornac, qui dans sa biographie de René Guénon consacre plusieurs pages à Ivan Aguéli, que ce dernier, durant un séjour en Égypte, rencontra Sheikh Abder-Rahman Elîsh El-Kebîr (1849-1921) (Le serviteur du (Dieu) grand), très célèbre dans le monde musulman, fils du restaurateur du rite Malikite, un des chefs de l'Université al-Azhar du Caire. » (ici aussi, la graphie est à revoir ; du reste, l'art. anglais utilise la graphie 'Abd al-Rahman Ilaysh al-Kabir — Ilaysh, donc, ce qui est différent de Elîch ; il faudrait avoir la version arabe pour pouvoir trancher).Torsade de Pointes (discuter) 5 juin 2018 à 21:58 (CEST)

2.  Conserver En accord avec l'argumentation de Torsade de Pointes. Notoriété évidente. Cordialement.--Vulson (discuter) 14 juin 2018 à 19:19 (CEST)

Supprimer

 Supprimer Ne semble pas avoir "existé" (dans les sources !!) autrement que comme maitre de René Guénon, et du reste on en parle déjà pas mal dans cet article. On ne trouve rien de plus dans cet article que dans René Guénon à part une biographie non sourcée. Donc pourrait être transformé en redir vers René Guénon (à moins que des sources permettant de développer l'article ne soient exhibées bien sûr) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2018 à 09:07 (CEST) Passe "neutre" après l'exhibition de certaines sources --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juin 2018 à 13:05 (CEST)

Neutre

Je n'ai rien contre le fait de fusionner les informations avec l'article de Guénon surtout que je n'ai malheureusement pas de sources secondaires sous la main autres que celles qui concernent Guénon. Je signale seulement que ce Monsieur a occupé une fonction majeure à l'université al-Azhar, le plus grand centre religieux du monde sunnite, et fut le leadeur d'une des principales branches du soufisme sans même parler de ses activités politiques contre le colonialisme. Je trouve que c'est une vision très « européocentriste » d'éliminer les articles sur ce genre de personnes (c'est loin d'être la première fois que j'observe ce genre de choses sur Wikipédia). Mais tant que je n'ai pas de livres en langue européenne sur ce Monsieur, je ne peux rien faire. Fabien Gatti (discuter) 2 juin 2018 à 11:31 (CEST)

1. Il existe en français des biographies d'Abd El-Kader, des biographies de René Guénon (hors hagiographie) et des ouvrages sur l'opposition anticolonialiste égyptienne. Aucune mention de ce personnage si important ? --Verkhana (discuter) 3 juin 2018 à 14:47 (CEST)

Avant toute chose, tentons d’identifier la graphie correcte (et si possible française, selon les normes de l’école des langues O). Il s’agit ici sans doute non pas de Elîsh, mais de El Aïch (ou Al Aysh dans la transcription anglaise).Torsade de Pointes (discuter) 4 juin 2018 à 09:41 (CEST)

Pour la graphie, je n'y connais rien : il faut demander à un arabisant. Toute la biographie était tirée du livre de Marie-France James: c'est une thèse de doctorat. Il y a des informations concordantes chez Jean-Pierre Laurant qui a enseigné à l'université (surtout sur Guénon) : j'ai rajouté quelques références. J'ai rajouté aussi des références de Abdel-Halim Mahmoud qui fut dans les années 1970 le directeur de l'université al-Azhar. Ce ne sont que des livres essentiellement sur Guénon (je n'ai rien d'autre sous la main) mais au moins toutes académiques. Ce serait bien de trouver des renseignements via Abd El-Kader sur lequel il doit y avoir beaucoup de livres en français. Fabien Gatti (discuter) 5 juin 2018 à 20:19 (CEST)

Avis non décomptés

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