Discussion:Agence de presse internationale catholique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Agence de presse internationale catholique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Agence de presse internationale catholique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Agence de presse internationale catholique}} sur leur page de discussion.

Agence de presse internationale catholique

Proposé par : Doktor Кумкум ⎇^{Oh oui !} 3 novembre 2015 à 16:56 (CET)

1. Il n'existe aucune source secondaire centrée (je dis ça mais je sais très bien que nombreux sont les participants aux PàS qui n'ont pas encore compris ce à quoi ressemble une source secondaire centrée) ;
2. 5 résultats sur Google News après avoir cherché l'indicatif de cette agence (cath.ch-apic) (7 résultats avec Agence de presse internationale catholique, 22 résultats avec "kipa" Presseagentur") ;
3. Manifestement ils n'ont même plus de site propre, l'ancien lien http://www.kipa-apic.ch/ renvoie vers un site qui se présente comme un simple site d'information catholique suisse, ce qui est sensiblement différent de la vocation internationale d'une "agence de presse" ;
4. La version en allemand est dans les tréfonds du classement Alexa, mais s'est sort mieux que la version francophone de ce site, tellement peu visitée qu'Alexa n'a pas de données sur elle ;

Manifestement on est loin des critères WP:NES, WP:NPS ou même WP:NSW. Je demande donc la suppression.

Je rajoute qu'en 2011 on trouve dans une version archivée du site ceci : « La rédaction apic est formée d’une petite équipe de journalistes », qui semble-t-il sont 6. Et on trouve cette agence dans la même palette que celle de l'AFP. Bon je dis ça je dis rien. Moi aussi avec deux trois potes on va créer l'Agence de presse internationale de la licorne rose invisible et on sera admissible. Doktor Кумкум ⎇^{Oh oui !} 4 novembre 2015 à 14:19 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 18 novembre 2015 à 01:06 (CET)
Raison : Les avis pour la conservation l'emportent.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Agence de presse internationale catholique » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

J'ajoute, après la brillante démonstration de mon distingué confrère, que certains contributeurs de wikipédia n'ont pas non plus encore compris que la nature encyclopédique de certains sujets ne dépend absolument pas de leurs couverture médiatique. Dans certains cas je dirais même qu'elle est inversément proportionnelle. J'obtiens 1 (un, oui, l'entier succédant à zéro) résultat sur Google News avec "Centrum Informationis Catholicum", l'agence de presse du Vatican. Agence dont j'ose espérer que personne ne niera la nature encyclopédique (bien que, tiens comme c'est curieux, elle n'ait pas encore d'article sur wikipédia). L'agence de presse internationale catholique, dont nous parlons ici, fondée en 1917, fait partie du puissant réseau d'agences de presse catholiques contrôlé par Rome. Et même si on n'a pas grand chose à en dire, c'est bien de pouvoir au moins attester de son existence. Sapphorain (discuter) 3 novembre 2015 à 21:27 (CET)

Bonjour Sapphorain (d · c · b), vous aurez remarqué que je tous les éléments que j'avance pour motiver la suppression sont justifiés par des preuves (matérialisées par l'apport de liens externes). Je vais répondre point par point : 1) l'admissibilité des articles répond dans les cas généraux à des critères de notoriété, que vous le vouliez ou non ; 2) Ce n'est pas avec un 1 entier succédant à zéro, surtout quand il vient d'une autre agence catholique, qu'on peut prétendre à un minimum de notoriété ; 3) la « nature encyclopédique » n'existe pas en soi, c'est la botte secrète qu'on sort pour demander la conservation d'articles qui manifestement n'ont rien à faire là ; 4) « fait partie du puissant réseau d'agences de presse catholiques contrôlé par Rome » : si c'était le cas, ça devrait se prouver sans problème. J'attends avec impatience des preuves tangibles de l'existence de ce « puissant réseau » et de ce en quoi cette prétendue agence de presse fribourgeoise composée d'une demi-douzaine de bénévoles en constitue un rouage indispensable. Doktor Кумкум ⎇^{Oh oui !} 4 novembre 2015 à 14:30 (CET)

pardon de m'immiscer dans une conversation qui ne s'adresse pas à moi, mais il me semble qu'effectivement, garder cette agence au même rang que l'AFP etc. est un peu disproportionné ; en revanche, on trouve une référence sur le fichier Gallica à une Agence de presse internationale catholique remontant à 1918 (mais située à Olten, et non à Fribourg), et ça mériterait d'être un tant soit peu documenté, au moins pour savoir s'il y a un rapport quelconque avec l'une ou l'autre des APIC/KIPA, KNA, and co... ; l'autre référence sur Gallica montre le besoin ressenti par les évêques de France en 1924 d'une agence (sans majuscule) de presse internationale catholique, ce qui montre la difficulté de monter de telles agence même pour un réseau aussi diffus que l'Eglise catholique ... un article me semble justifié, l'actuel n'est pas assez étoffé, j'en conviens. Pippobuono (discuter) 4 novembre 2015 à 17:49 (CET)

Conserver

1.  Conserver Sapphorain (discuter) 3 novembre 2015 à 21:27 (CET)
2.  Conserver, même si elle n'est plus très active sous son propre logo, elle a été apparemment rattachée au Centrum Informationis Catholicum (ah oui, il n'y a pas encore d'article wiki...), cf La KNA et sa présence internationale ou CIC - CENTRUM INFORMATIONIS CATHOLICUM ou encore (de) Centrum Informationis Catholicum; l'article mériterait donc d'être complété, avec la mention de cette quasi fusion, et une mention des années où l'agence a été plus active... Pippobuono (discuter) 4 novembre 2015 à 07:53 (CET)
3.  Conserver convaincu par les argts de la rubrique avis et notamment de Pippobuono--Luc^{Envoyer un message} 8 novembre 2015 à 13:38 (CET)
4.  Conserver : Notoriété, sources, surtout (pas seulement) en Suisse : son historique est dans ce document de La Documentation française — http://www.cath.ch/newsf/apres-un-siecle-dexistence-la-cooperative-apic-kipa-remet-ses-biens-a-cath-ch/ — Suisse : Dans la société médiatique contemporaine — Fribourg: Apic-Kipa joue un rôle de pont entre les régions linguistiques de la Suisse — [1] — Elle est la première citée ici — Elle est la première source de certaines informations par exemple celle-ci — ou encore ici — ou là  ; etc. Cordialement, Kertraon (discuter) 11 novembre 2015 à 09:41 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Doktor Кумкум ⎇^{Oh oui !} 3 novembre 2015 à 16:56 (CET)
2.  Supprimer Idem proposant, pas grand chose à se mettre sous la dent d'un point de vue de l'admissibilité. Lebrouillard ^{demander audience} 4 novembre 2015 à 12:46 (CET)

Neutre

1.  Neutre C’est vrai qu’on trouve peu de sources centrées, mais on trouve quand même quelques mentions substantielles intéressantes dans certains ouvrages ([2], [3], [4], [5]). — ℳcLush ^{=^.^=} 17 novembre 2015 à 23:06 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :