Discussion:Alexandre Khodakovski/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Alexandre Khodakovski » a été débattue.

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Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Alexandre Khodakovski}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Alexandre Khodakovski}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Alexandre Khodakovski

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 9 août 2014 à 18:43 (CEST)

Officier ukrainien à la notoriété à base de blog, non pérenne et limitée à 3 semaines en arrière, à l'occasion de la Guerre du Donbass ou du shoot du vol 17 Malaysia Airlines. Bio inexistante et, apparemment, invérifiable empêchant d'écrire un article détaillé complet. Au mieux pour Wikinews. PS : il n'est d'ailleurs, pas de coutume que les « ministres » de provinces de pays non fédéraux (y compris sécessionnistes) aient droit à un article détaillé.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 17 août 2014 à 00:00 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

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Trouver des sources sur « Alexandre Khodakovski » :

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Conserver

1.  Conserver vraissemblablement un des chef des troupes séparatistes ainsi que ministre de la « République populaire de Donetsk ». Article dans Le Courrier de Russie (). De plus, il est probable de trouver également des sources dans la presse russe ou ukrainienne.-Branor (discuter) 10 août 2014 à 00:20 (CEST)

   Non,  Branor : comme précisé en entête, l'article que vous citez est repris d'un blog semble-t-il pas notoire, Russie Politics. Et il semble être le seul, le reste étant des réseaux sociaux et/ou des articles où cette personne n'est citée qu'au détour. Chiche pour vos soi-disant « sources dans la presse russe ou ukrainienne ». Attention cependant à ce qu'elles soient indépendantes du sujet traité (et donc pas d'une seule couleur politique, comme c'est actuellement le cas), centrées et espacées dans le temps. Pour l'instant, vous ne démontrez pas l'admissibilité de cet officier. Patrick Rogel (discuter) 10 août 2014 à 00:58 (CEST)

   Que l'article soit à l'origine issu d'un blog est une chose, qu'un média de presse l'ait repris en est autre. On trouve des sources de médias russes ou ukrainiens (, ...) ; un contributeur en métrisant la langue aiderait. De plus, comme je l'ai indiqué, il n'est pas qu'un simple officier, mais « vraissemblablement un des chef des troupes séparatistes ainsi que ministre de la « République populaire de Donetsk » », dont les dernières déclarations ont connu un large écho, tant dans la région qu'ailleurs-Branor (discuter) 10 août 2014 à 09:23 (CEST)

    Branor : déjà Vzglyad (www.vz.ru) n'est pas un site notoire ; ensuite, il reprend une reprise d'une dépêche officielle Ria Novosti (qui sont d'ailleurs toutes disponibles en Français, pourquoi donc les chercher en Russe, mystère...) annonçant la démission de Khodakovski, donc, contrairement à ce que vous affirmez, il n'est pas « un des chef des troupes séparatistes ainsi que ministre de la République populaire de Donetsk ». Ensuite, si vous faites référence à son interview par Reuters, il s'agit d'une source primaire et encore une dépêche d'agence. Dans l'attente, donc, des sources secondaires de qualité indépendantes du sujet traité démontrant qu'il rencontre les WP:NPER et WP:NPP. Patrick Rogel (discuter) 10 août 2014 à 13:34 (CEST)

   J'ignore le niveau de notoriété exacte de Vzglyad (en) en Russie. Ensuite, plusieurs articles de presses nationales francophones ou anglosaxones le donnent comme un des « chefs séparatistes » ainsi que comme ministre de la République populaire de Donetsk (, , , , ), donc à moins d'apporter des éléments probant démontrant le contraire, c'est le cas.-Branor (discuter, ...) 10 août 2014 à 13:54 (CEST)

   Et bien, justement, vous devriez vous informer sur la notoriété d'un média AVANT de l'évoquer qui, comme je l'ai déjà précisé, est un site web et non un quotidien papier. Ensuite, merci de ne pas inverser la charge de la preuve : il vous revient de prouver l'admissibilité de M. Khodakovski. Enfin, encore non : « chef séparatiste » ou « ministre » d'une province n'est pas un critère d'admissibilité automatique. Patrick Rogel (discuter) 11 août 2014 à 00:01 (CEST)

   Je n'ai jamais parler de média papier et il n'y a aucune exigence que ce le soit. À aucun moment j'ai dit que je n'avais pas à prouver qu'il était admissible, et vous devez également démontrer en quoi il ne l'est pas. J'ai simplement dit qu'il est donné comme chef séparatiste et ministre par des médias nationaux, et donc qu'il vous revenait d'apporter des éléments probant démontrant le contraire pour affirmer qu'il ne l'était pas. Ensuite, qu'il ne s'agit que d'une province c'est vous qui le dite, ministre d'un État est un critère d'admissibilité, il n'est pas précisé que cet État doit être reconnu par toute la communauté internationale ; de plus, les critères d'admissibilité ne sont qu'indicatif et à interpréter avec souplesse-Branor (discuter) 11 août 2014 à 08:07 (CEST)

2. Pas mieux. --Nouill 10 août 2014 à 00:27 (CEST)
3.  Conserver En tant que ministre d'un État de facto. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 11 août 2014 à 00:22 (CEST)
4.  Conserver Personne régulièrement identifiée comme un des chef des troupes séparatistes ainsi que ministre de la « République populaire de Donetsk ».LectriceDuSoir (discuter) 12 août 2014 à 01:24 (CEST)
5.  Conserver ministre de la « République populaire de Donetsk » Mike Coppolano (discuter) 13 août 2014 à 09:42 (CEST)

Supprimer

1. Sorte d'ex-conseiller régional non élu, vraisemblablement (auto)-bombardé officier, d'une province fantoche, ayant fait le buzz il y a 3 semaines pour avoir affirmé à Reuters que les séparatistes pro-russes possédaient les missiles BUK qui auraient pu descendre le vol 17 Malaysia Airlines au cours de la guerre du Donbass. Notoriété très faible, non pérenne et limitée à des blogs pro-russes empêchant d'écrire une bio vérifiable et neutre. Hors critères Notoriété des personnes et Notoriété des personnalités politiques par ailleurs. Mentionner dans les articles sus-cités ou mieux,  Supprimer et  Transférer Wikinews. Patrick Rogel (discuter) 10 août 2014 à 13:34 (CEST)

Avis non décomptés

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