Discussion:Alphonse de Bourbon (1907-1938)
Dernier commentaire : il y a 7 ans par Cyril-83 dans le sujet Titulature
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Titulature
modifierÉduarel, n'entamez pas un dialogue par un commentaire désobligeant ! « Enfantillage » n'est pas le terme le plus approprié pour une modification qu'on juge contestable.
Le titre de prince des Asturies ayant été attribué par un État souverain, le changement de régime en 1931 n'a pas le pouvoir d'annuler la titulature de qui que ce soit. Seule la renonciation du prince l'a privé de son titre et celui de « comte de Covadonga » qui lui a été attribué par son père, monarque exilé après sa renonciation, est un titre de courtoisie. --Cyril-83 (discuter) 17 décembre 2016 à 17:59 (CET)
- Contestable est l’acharnement que vous avez à remplacer les « Son Altesse Royale » au profit des « Son Altesse royale » sur les pages consacrées aux princes de la maison de Bourbon. Il s’agit bien là d’un enfantillage : « Manière d’agir ou de parler qui ne convient qu’à un enfant, en parlant des personnes qui ont passé l’enfance. » Plusieurs discussions ont démontré l’absence de sources d’ordre typographique au sujet de la forme que vous souhaitez faire fleurir dans certains articles de la version francophone de Wikipédia.
- Il semble, au sujet des titres d’Alphonse, que vous fassiez, là encore, fausse route. Le royaume d’Espagne, ou l’État espagnol, n’a jamais conféré le titre de prince des Asturies à ce prince : c’est son père, Alphonse XIII, qui lui a attribué cette qualité. L’État et le roi sont bien à distinguer ici puisque le souverain dispose d’un pouvoir discrétionnaire au sujet des titres accordés aux membres de sa famille et de la noblesse espagnole (fons honorum). Il est logique, lorsqu’il est déchu, de surcroît par une république, que les titres qu’il a octroyé soient remis en cause. Cette notion est d’ailleurs retenue dans la Constitution de la République espagnole de 1931 : « L’État ne reconnaît pas les distinctions et les titres nobiliaires » (article 25).
- CQFD.
- Autre point : le titre de courtoisie. Il va sans dire que le titre de prince des Asturies est un titre de courtoisie (au sens général : comme dans la situation antérieure à la modification de Correcteur21 sur l’article « Titre de courtoisie ») depuis bien longtemps : le détenteur de la dignité ne dispose pas d’un réel pouvoir sur la principauté des Asturies. Le titre de comte de Covadonga est quant à lui non seulement un titre de courtoisie, mais également un titre octroyé en l’absence d’un pouvoir souverain (titre de fantaisie), qui requiert des guillemets de détachement.
- Éduarel (discuter) 17 décembre 2016 à 18:32 (CET).
- Vous vous référez à la minuscule à l'adjectif dans l'expression « Son Altesse royale », soit ; je n'avais pas compris, car il y avait plusieurs modifications. Cela ne vous empêche pas d'être courtois et de ne pas en rajouter une couche ci-dessus avec votre définition à la mors-moi-le-gland... Bref, le monde est fou...
- Quant à la modif la plus importante, si le titre de prince des Asturies n'a jamais été conféré par l'État espagnol, et puisque je fais fausse route, alors il y a deux solutions : il doit être écrit entre guillemets sans distinction de dates et considéré comme titre de courtoisie ; ou bien le pouvoir discrétionnaire du monarque en matière de titres est assimilable à un pouvoir souverain, et en cela, point de guillemets.
- Il va de soi que le titre de prince des Asturies ne correspond plus depuis belle lurette à un titre de souveraineté sur le territoire des Asturies. Si ce titre n'a pas été octroyé par un État souverain, il n'y a aucune raison que son détenteur le perde à la faveur d'un changement de régime puisqu'il s'agit d'une distinction ad hominem !
- Pour finir, il ne me semblait pas que le roi Alphonse XIII eût été déchu, et moins encore par la (Seconde) République espagnole. Je pensais naïvement qu'il avait accepté le résultat des élections municipales du 12 avril 1931 favorables aux républicains et qu'il avait choisi l'exil sans abdiquer de façon formelle. Bref, c'est fou ce qu'on peut être naïf... Le monde est décidément plus que fou... --Cyril-83 (discuter) 17 décembre 2016 à 18:51 (CET)