Discussion:Antifouling/LSV 25029
Dernier commentaire : il y a 3 mois par GhosterBot dans le sujet Qu'est zek ça ?
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Qu'est zek ça ?
modifier3 juin 2026 à 21:15:08 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 41.67%.
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Mike Written le 2026-05-03 07:01:00, a été rejetée par Fanfwah (aucun soutien, intérêt non perçu). La discussion est conservée pour archivage.
- L'antifouling protège de l'épibiose commune aux navires, échangeurs thermiques et plate-formes pétrolières.
Proposant : Mike d 3 mai 2026 à 07:01 (CEST)
- L'épibiose (et non éphibiose) est « une interaction biologique dans laquelle un organisme (appelé épibionte) vit sur un autre organisme plus grand (appelé hôte) ». Cela ne concerne pas les organismes fixés sur des supports inertes comme un navire ou une plateforme pétrolière. — Cymbella (discuter chez moi). 3 mai 2026 à 19:45 (CEST)
- Merci. Wait and see ! Comme dirait Charles III the King ! Je vais me renseigner Cymbella car cette anecdote et cet article me parlent. Merci, Mike d 3 mai 2026 à 22:55 (CEST)
- Cymbella j'ai trouvé et mis ce passage dans le texte de l'article. J'avais effectivement raison Le mot est formé à partir du mot fouling qui, pour les anglophones, décrit la colonisation spontanée d’un support immergé par des organismes se fixant sur ce support (la communauté de ces organismes est dite « épibiose »). Un objet immergé dans l'eau comme une coque de navire est un support pour l'épibiose[1] Mike d 4 mai 2026 à 06:35 (CEST) note : l'article sur l'épibiose est incomplet
- Même si les termes « épibiose » et « épibionte » sont utilisés par quelques sources, leur emploi à propos de substrats artificiels inertes est àmha un abus de langage, qui devrait à tout le moins être mentionné sur la page épibiose. Il serait plus correct dans le cas présent de parler de biofilm. — Cymbella (discuter chez moi). 5 mai 2026 à 17:32 (CEST)
- Mais Cymbella je cite ma source de l'Ecole supérieure d'ingénieurs "Un objet immergé dans l’eau est un support pour l’épibiose. Pour une coque de bateau, ce phénomène est nuisible et réduit la performance. Il faut donc etc ..." vous allez leur dire à eux qu'ils ont fait un abus de langage je ne vous comprends plus. Je pinge Pueblo89 qui s'est beaucoup investi pour ce sujet sur ma pdd et qui a amélioré l'article Antifouling. Merci Mike d 6 mai 2026 à 06:53 (CEST)
- Je poursuis plus avant dans la lecture d'antifouling : "Plus de 25 000 espèces capables de coloniser les coques ont été recensées : bactéries, algues unicellulaires, algues vertes, bernicles, éponges, vers marins[2]. Les francophones utilisent parfois l'expression bio-salissure. Comme vous le voyez on ne peut parler de biofilm (qui est pour les phénomènes miscrocospiques) quant aux bernicles par exemple. Du coup où est « l'abus de langage » dans les sources ? Mike d 6 mai 2026 à 07:54 (CEST)
- Le fouling commence par un biofilm, qui est le préalable à la colonisation d'autres organismes. L'antifouling empêche la formation de ce biofilm et par conséquent l'installation d'autres organismes, comme les bernicles. Le terme « bio-salissure » qui englobe le tout convient parfaitement et est plus correct que « épibiose ». — Cymbella (discuter chez moi). 6 mai 2026 à 20:35 (CEST)
- bonjour @Cymbella et @Mike Written, retour aux bases. Préfixe "épi-" = "sur, au-dessus" (wikt) ; et suffixe "bionte" = "vivant" wikt). Donc épibionte = quelque chose de vivant qui vit sur quelque chose d'autre, dont il n’est pas précisé si cet autre chose est vivant ou pas et pour l'instant on n’en sait rien. Mais comme d'emblée ça parle de vivant, c'est les biologistes que je vais aller voir, pas des ingénieurs - "vous allez leur dire à eux qu'ils ont fait un abus de langage" té pardi, comment il va savoir ce qu'il a à apprendre si on ne lui dit pas ? Déjà qu'il ne fait pas exprès de pas causer français corrrect ("elle est simple et demande que très peu d’effort", Nico doit revoir ses négations ; et apprendre qu'on ne "réalise (pas) un démonstrateur", pour ne citer que ces 2-là). + quand il parle de "milieu nautique" c'est évidemment pas aux bestioles qu'il pense, les ingénieurs c'est pas éduqué pour le vivant en sujet principal. + "Un objet immergé dans l’eau est un support pour l’épibiose" : non point, que nenni et niet faut arrêter de tout mélanger. Un objet immergé dans l’eau, c'est un basibionte, qui est un support pour l'épibionte ; s'agit pas de mettre ce dernier sur le même plan que l'épibiose, c'est pas le même niveau de logique / d'observation. Et comme le complément de l'épibionte dans l'épibiose c'est un basibionte, = "qui vit en-dessous", je parie d'emblée qu'on va pas trouver les bateaux parmi les éléments des épibioses.
Bon donc biologistes et épibiose.
On a ça : Epibiosis, which is the non-parasitic growth of one organism (the epibiont) on another (the basibiont), can present both advantages and disadvantages for the basibiont (Wahl, 1989). In aquatic organisms, the benefits of epibiosis, may encompass enhanced nutrient flow (i.e., vitamins, nitrogenous compounds), physical or chemical protection (i.e., camouflage), and drag reduction in certain cases (Fernandez-Leborans, 2010; Wahl, 1989). However, the detrimental effects of epibiosis tend to be more numerous[3]. Voilà. J'ai beau être désappointé, suis bien obligé de m'incliner. Ca respecte l'étymologie, et c'est dans la ligne de la vie ici-bas où il est rarement bon d'être en-dessous de quoi que ce soit. + ici c'est présenté sans ambiguïté comme concernant deux êtres vivants différents, donc avec un bateau ya pas épibiose. Même si ça fait pas du bien au bateau. Vérification : Any potential basibiont, i.e. the majority of sessile, relatively long-lived organisms...[4] ; ... epibiosis, wherein one species (the ‘epibiont’) uses another species (the ‘basibiont’)...[5]...
Alors c'est quoi, les bateaux couverts de barnacles, si c'est pas une épibiose ? J'en sais rien pour les autres. Moi j’ai gratté trop de carènes pour appeler ça autrement que du parasitisme - quand je reste poli.
Mike, la "ref" HEI c'est pas une bonne ref, faut jamais se laisser éblouir par des titres prestigieux c'est pas les titres qui rendent moins idiot. Si vous insistez pour la garder, c'est "Valais" et pas "Wallais", clue géographique : ya une traduc en allemand dans l'en-tête. Mais pour des bonnes refs c'est là : https://scholar.google.fr/. Et quand je dis "bonnes" ça veut surtout pas dire qu'il faut les prendre aveuglément. Bonne continuation à vous 2. Pueblo89 (discuter) 6 mai 2026 à 22:44 (CEST)
- bonjour @Cymbella et @Mike Written, retour aux bases. Préfixe "épi-" = "sur, au-dessus" (wikt) ; et suffixe "bionte" = "vivant" wikt). Donc épibionte = quelque chose de vivant qui vit sur quelque chose d'autre, dont il n’est pas précisé si cet autre chose est vivant ou pas et pour l'instant on n’en sait rien. Mais comme d'emblée ça parle de vivant, c'est les biologistes que je vais aller voir, pas des ingénieurs - "vous allez leur dire à eux qu'ils ont fait un abus de langage" té pardi, comment il va savoir ce qu'il a à apprendre si on ne lui dit pas ? Déjà qu'il ne fait pas exprès de pas causer français corrrect ("elle est simple et demande que très peu d’effort", Nico doit revoir ses négations ; et apprendre qu'on ne "réalise (pas) un démonstrateur", pour ne citer que ces 2-là). + quand il parle de "milieu nautique" c'est évidemment pas aux bestioles qu'il pense, les ingénieurs c'est pas éduqué pour le vivant en sujet principal. + "Un objet immergé dans l’eau est un support pour l’épibiose" : non point, que nenni et niet faut arrêter de tout mélanger. Un objet immergé dans l’eau, c'est un basibionte, qui est un support pour l'épibionte ; s'agit pas de mettre ce dernier sur le même plan que l'épibiose, c'est pas le même niveau de logique / d'observation. Et comme le complément de l'épibionte dans l'épibiose c'est un basibionte, = "qui vit en-dessous", je parie d'emblée qu'on va pas trouver les bateaux parmi les éléments des épibioses.
- Le fouling commence par un biofilm, qui est le préalable à la colonisation d'autres organismes. L'antifouling empêche la formation de ce biofilm et par conséquent l'installation d'autres organismes, comme les bernicles. Le terme « bio-salissure » qui englobe le tout convient parfaitement et est plus correct que « épibiose ». — Cymbella (discuter chez moi). 6 mai 2026 à 20:35 (CEST)
- Je poursuis plus avant dans la lecture d'antifouling : "Plus de 25 000 espèces capables de coloniser les coques ont été recensées : bactéries, algues unicellulaires, algues vertes, bernicles, éponges, vers marins[2]. Les francophones utilisent parfois l'expression bio-salissure. Comme vous le voyez on ne peut parler de biofilm (qui est pour les phénomènes miscrocospiques) quant aux bernicles par exemple. Du coup où est « l'abus de langage » dans les sources ? Mike d 6 mai 2026 à 07:54 (CEST)
- Mais Cymbella je cite ma source de l'Ecole supérieure d'ingénieurs "Un objet immergé dans l’eau est un support pour l’épibiose. Pour une coque de bateau, ce phénomène est nuisible et réduit la performance. Il faut donc etc ..." vous allez leur dire à eux qu'ils ont fait un abus de langage je ne vous comprends plus. Je pinge Pueblo89 qui s'est beaucoup investi pour ce sujet sur ma pdd et qui a amélioré l'article Antifouling. Merci Mike d 6 mai 2026 à 06:53 (CEST)
- Même si les termes « épibiose » et « épibionte » sont utilisés par quelques sources, leur emploi à propos de substrats artificiels inertes est àmha un abus de langage, qui devrait à tout le moins être mentionné sur la page épibiose. Il serait plus correct dans le cas présent de parler de biofilm. — Cymbella (discuter chez moi). 5 mai 2026 à 17:32 (CEST)
- Cymbella j'ai trouvé et mis ce passage dans le texte de l'article. J'avais effectivement raison Le mot est formé à partir du mot fouling qui, pour les anglophones, décrit la colonisation spontanée d’un support immergé par des organismes se fixant sur ce support (la communauté de ces organismes est dite « épibiose »). Un objet immergé dans l'eau comme une coque de navire est un support pour l'épibiose[1] Mike d 4 mai 2026 à 06:35 (CEST) note : l'article sur l'épibiose est incomplet
- Pueblo89 alors tu dis le contraire ? >>> "Alors c'est quoi, les bateaux couverts de barnacles, si c'est pas une épibiose ? J'en sais rien pour les autres. Moi j’ai gratté trop de carènes pour appeler ça autrement que du parasitisme - quand je reste poli." <<<< j'ai une autre source je cours la chercher Mike d 7 mai 2026 à 06:32 (CEST) note = https://www.google.com/search?client=opera&q=épibiose+fouling&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
- Pueblo89 attention aux produits que tu emploies, les bernacles sont essentiels En raison de leur importance écologique, il est essentiel de ne pas les tuer par l'utilisation de biocides et de toxines ~~
- Références
- ↑ Haute École d'Ingénierie / Wallais Wallis 2019
- ↑ « Les bateaux font peau neuve », Lettre d'information sur les pêches, n° 126, sur spccfpstore1.blob.core.windows.net, (consulté en ), p. 26-27.
- ↑ Danica Lennox-Bulow, Michael Smout, Alex Loukas, Jamie Seymour. Stonefish (Synanceia spp.) Ichthyocrinotoxins: An ecological review and prospectus for future research and biodiscovery, Toxicon, vol. 236, December 2023. § 4.2 « Selective anti-foulant ».
- ↑ Wahl, 1989. « Marine epibiosis. I. Fouling and antifouling: some basic aspects » (PDF), p. 179.
- ↑ Sam Downes, Louise B. Firth, Antony M. Knights. « Epibionts provide their basibionts with associational resistance to predation but at a cost », Marine Environmental Research, vol. 186, April 2023
Forme incompréhensible sur fond apparemment pas mûr. --Fanfwah (discuter) 2 juin 2026 à 06:38 (CEST)
- Je demande de revoir ta position Fanfwah car on peut reformuler avec la suggestion de Cymbella >>
L'antifouling protège des bio-salissures commune aux navires, échangeurs thermiques de centrale nucléaire, plate-formes pétrolières entre autres. Mike d 2 juin 2026 à 08:35 (CEST)
- Ajouté la référence suivante (Cymbella a raison) https://www.researchgate.net/figure/Bio-salissures-presentes-sur-des-structures-marines_fig3_306324025 Merci Mike d 2 juin 2026 à 09:44 (CEST)
- C’est un peu moins obscur, mais à ce que j’en comprends, c’est juste une définition. --Fanfwah (discuter) 2 juin 2026 à 13:15 (CEST)
- Il y a du travail, là-dessus des heures de travail. Je ne savais pas pour les centrales nucléaires. Qui le savait ? Merci d'en tenir compte. Mike d 3 juin 2026 à 18:21 (CEST)
- C’est un peu moins obscur, mais à ce que j’en comprends, c’est juste une définition. --Fanfwah (discuter) 2 juin 2026 à 13:15 (CEST)
- Ajouté la référence suivante (Cymbella a raison) https://www.researchgate.net/figure/Bio-salissures-presentes-sur-des-structures-marines_fig3_306324025 Merci Mike d 2 juin 2026 à 09:44 (CEST)
- Je demande de revoir ta position Fanfwah car on peut reformuler avec la suggestion de Cymbella >>
La formulation est correcte maintenant, à un détail près : cela ne concerne que les centrales nucléaires refroidies à l'eau de mer, mais je suis d'accord avec Fanfwah l'anecdote se résume en fait à une définition. — Cymbella (discuter chez moi). 3 juin 2026 à 21:02 (CEST)
Mike Written : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 7 juin à 01h00. GhosterBot (10100111001) 6 juin 2026 à 07:45 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 7 juin 2026 à 01:01 (CEST)
Mike Written : 
ton anecdote proposée le 2026-05-03 07:01:00 et refusée le 2026-06-06 07:45:14 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 7 juin 2026 à 01:01 (CEST)