Discussion:Appellations des membres de la maison de France
Proposition d'amélioration
modifierLa formule suivante laisse une ambiguîté concernant la définition de "Monsieur": "C'est le frère le plus âgé du roi. Le terme est en usage depuis Henri III."
=> je lui préfère : "Parmi les frères cadets du roi, c'est le frère le plus âgé. Le terme est en usage depuis Henri III. "
'Encore bravo et merci pour wikipédia.' 194.98.12.38 12 janvier 2007 à 22:20 (CET)
Remarques :
Quelques inéxactitudes à corriger : le titre de Madame peut être porté à la fois par la première fille du roi à la fois par sa première belle soeur or l'expression utilisée dans l'article est "à défaut". Non, c'est d'ailleurs à cause de ce cas de doublon parmi les titres que l'on ajoute parfois "royale" pour préciser que l'on parle de la fille et non de la belle soeur. Quant à l'exemple utilisé pour la succession du titre, il comporte une petite erreur : après le mariage de Madame avec l'Infant Philippe c'est sa soeur jumelle Henriette qui hérite du titre. Ce n'est qu'à sa mort qu'il ira à Adélaïde.
Le titre de Monsieur le Duc désigne à la fin du XVIIe siècle M. le duc de Bourbon, titre porté par le fils du prince de Condé. Duc d'Enghien est un titre secondaire et ne sera porté en lieu et place du premier qu'à la fin du XVIIIe siècle.
Quant aux officiers de la Maison du roi, je ne pense pas que leur place soit vraiment dans cet article consacré aux princes du sang même si les princes de Condé ont longtemps occupé la charge de Grand maître de la maison du roi.
--Cléonte 17 octobre 2007 à 22:54 (CEST)
Proposition d'amélioration bis
modifierProposition d'amélioration suite à la partie "Remarques" dans l'onglet "discussion" :
La définition de Monsieur le Grand et celle de Monsieur le Premier devraient figurer dans une rubrique de type "Nota Bene" car effectivement ils ne sont pas des princes du sang. Je suggère par exemple :
NB : le terme "Monsieur" a aussi été employé pour désigner certains officiers de la Maison du roi sans que cela préjuge qu'ils aient été ou non des Princes du sang :
- Monsieur le Grand :
Le Grand Écuyer, chargé de diverses attributions à la cour, dont les Grandes Écuries. C'est l'un des sept grands officiers de la couronne.
- Monsieur le Premier :
Le Premier Écuyer, chargé de la Petite écurie, qui comprend les chevaux utilisés personnellement par le roi.
Sur les filles d'Henri IV
modifierN'étant pas spécialiste du sujet, je ne modifie pas l'article mais laisse à vos lumières le soin de trancher la question suivante :
La première fille d'Henri IV, Elisabeth (Isabel en Espagne où elle épousa Philippe III) de France, fut appelée "Madame" ; Sa deuxième fille, Chrestienne ou Christine de France (devenue par mariage duchesse de Savoie), fut appelée "Madame Royale" ; Sa troisième fille, Henriette-Marie (future épouse de Charles II d'Angleterre) fut appelée "Madame Henriette".
http://enviedhistoire.canalblog.com/archives/2006/09/09/2640418.html
Ces exemples méritent-ils d'être ajoutés à l'article ?
Et la définition de "Madame Royale" : "C'est la fille la plus âgée du roi lorsque le titre de Madame est portée par l'épouse de Monsieur." ... ne pourrait-elle pas être modifiée en : "C'est la fille la plus âgée du roi lorsque le titre de Madame est portée par l'épouse de Monsieur ; ou encore la deuxième fille la plus âgée du roi lorsque le titre de Madame est portée par sa soeur aînée" ?
Non, Christine de France a sans doute porté le titre de "Madame Royale" après le mariage de sa soeur aînée et donc son changement d'état.--Cléonte 21 septembre 2008 à 23:07 (CEST)
L'admissibilité de Fils de France comme article distinct est mise en cause, mais l'appellation « fils de France » était bien employée sous l'Ancien Régime comme une appellation pour les enfants du roi autre que le dauphin, qui figure dans Appellations des princes du sang. Je propose donc la fusion du contenu de Fils de France dans Appellations des princes du sang. O. Morand (d) 20 avril 2009 à 23:49 (CEST)
- Jerome66 13 mai 2009 à 14:48 (CEST)
Fusion Famille royale française et Ordre de succession orléaniste au trône de France et Ordre de succession légitimiste au trône de France
modifierDiscussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
L'article Famille royale française propose le même contenu que les deux articles suivants :
- Ordre de succession orléaniste au trône de France
- Ordre de succession légitimiste au trône de France
Il faut noter qu'il s'agit d'un article entretenu de façon déguisé afin d'asseoir des revendications politiques et dynastiques... Je propose de le faire découper, de répartir les données dans les articles correspondants et de le supprimer. Je renouvelle la liste des articles consacrés à ce sujet (j'en ai encore découverts 5 ce matin) :
- Maison de France,
- Capétiens,
- Généalogie générale des Capétiens,
- Descendance capétienne,
- Bourbon,
- Maison capétienne de Bourbon,
- Généalogie des Bourbons,
- Liste des prétendants au trône de France depuis 1792,
- Épouse du prétendant légitimiste au trône de France
- Épouse du prétendant orléaniste au trône de France
- Épouse du prétendant bonapartiste au trône de France
- Querelles dynastiques françaises
- Ordre de succession légitimiste au trône de France,
- Ordre de succession orléaniste au trône de France,
- Orléanisme,
- Légitimisme,
- Bonapartisme,
- Famille Bonaparte,
- Appellations des membres de la Maison de France
- Prince du sang
--Châtillon (discuter) 3 mai 2014 à 10:54 (CEST)
- Pour d'autant plus que le titre de l'article à découper est faux : il n'existe pas de nos jours de "famille royale française", pas plus qu'il n'existe de roi ou de reine de France. Cela a existé dans le passé, mais ce n'est pas l'objet de cet article. --Catarella (discuter) 3 mai 2014 à 11:29 (CEST)
- oui enfin toute fois sur ce point les titre nobiliaires ont disparue à la révolution française, pourtant on trouve encore des personnes avec le titre de compte, duc, etc. en France.--Motisances (discuter) 3 mai 2014 à 19:49 (CEST)
- Pour et c'est vrai qu'il faudra trouver un titre plus consensuel pour cette fusion. --Cyril-83 (discuter) 3 mai 2014 à 19:53 (CEST)
ContreAutant je ne m'opposerais pas à une suppression pure et simple de Famille royale française (car il n'y a plus de famille royale chez nous depuis des lustres), autant fusionner Ordre de succession orléaniste au trône de France et Ordre de succession légitimiste au trône de France est un non-sens puisque l'ordre et les règles qui lui sont liées (ou tout du moins leur interprétation) diffèrent totalement dans l'un et l'autre article. Les fusionner les rendra encore plus indigestes et illisibles. Konstantinos (discuter) 5 mai 2014 à 18:28 (CEST)- Je ne crois pas que c'est proposé. Le titre de cette demande de fusion est malheureux. Non ? --Catarella (discuter) 5 mai 2014 à 21:23 (CEST)
- Oui, en effet. Je n'ai pas eu l'intention de fusionner les deux articles sur les ordres de succession. Il s'agit plus de dépiauter l'article sur la famille royale. A dire vrai, je ne savais pas s'il fallait faire une proposition de suppression ou de fusion.--Châtillon (discuter) 5 mai 2014 à 22:06 (CEST)
- Alors s'il s'agit uniquement de décomposer "famille royale française", je n'ai pas d'opposition. Konstantinos (discuter) 6 mai 2014 à 18:34 (CEST)
- Oui, en effet. Je n'ai pas eu l'intention de fusionner les deux articles sur les ordres de succession. Il s'agit plus de dépiauter l'article sur la famille royale. A dire vrai, je ne savais pas s'il fallait faire une proposition de suppression ou de fusion.--Châtillon (discuter) 5 mai 2014 à 22:06 (CEST)
- Je ne crois pas que c'est proposé. Le titre de cette demande de fusion est malheureux. Non ? --Catarella (discuter) 5 mai 2014 à 21:23 (CEST)
- Pour Vous pointez à juste titre 23 articles sur le même thème, auxquels s'ajoute Royalisme#France. Il faudrait faire un gros ménage. Si les auteurs comprennent bien que WP n'est pas un dictionnaire, et que le contenu n'est pas supprimé mais réorganisé sous une mise en page pertinente, je ne vois pas pourquoi ils seraient froisés.--JackAttack (discuter) 12 mai 2014 à 01:04 (CEST)
- Pour même sujet en effet--William Jexpire (discuter) 26 mai 2014 à 18:54 (CEST)
- D'après les historiques, Famille royale française a été fusionné dans Appellations des membres de la Maison de France#La famille royale de France. Jerome66 (discuter) 13 juin 2014 à 09:07 (CEST)