Discussion:Armées vertes/LSV 21335

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un siècle, déjà

17 avril 2022 à 11:15:36 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Cosmophilus|mandariine|Abalg}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2022-04-05 13:30:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Ukraine :

• Au début des années 1920, face aux insurrections paysannes, l’Armée rouge a eu recours aux techniques les plus avancées du temps : bombardements d’artillerie et aériens, gaz, déportations de masse et fusillades d’otages.

Proposant : Fanfwah (discuter) 5 avril 2022 à 13:30 (CEST)

Discussion :

• Mouais, il n'empêche que tout au long du XX^e siècle, les français, belges, anglais et autres occidentaux firent bien mieux en utilisant des mitrailleuses contre des gens armés de coupe-coupe et de lances dans « leurs » colonies, sans oublier les divers massacres d'ouvriers grévistes de leurs propres pays avec des moyens militaires. Les Portugais firent « bien mieux » à Pidjiguiti en 1959, ils massacrèrent des ouvriers indigènes grévistes avec des grenades venues de surplus militaires. Alors oui, les Russes aussi (« Ouh, qu'est ce qu'ils sont vilains, ces Russes... ») mais ils sont loin... très loin d'être un cas isolé... J'appelle ce genre de proposition, un « effet de mode » ! --J-P C ^{Des questions ?} 5 avril 2022 à 18:37 (CEST)
• En accord avec l'avis de Jean-Paul Corlin. Ceci dit, le sujet de l'article Armées vertes est intéressant en soi et pourrait être mis en lumière par une anecdote de type « festival de couleurs » :  Si la guerre civile russe vit s'affronter une armée rouge et une armée blanche, toutes deux furent aussi combattues par des armées vertes. --Cosmophilus (discuter) 5 avril 2022 à 19:02 (CEST)

  Bonjour Cosmophilus, j’ai vaguement pensé à quelque chose de ce genre en découvrant le titre de notre article sur le sujet (j’avais d’abord trouvé la matière du LSV dans un livre), donc pas d’objection formelle si d’autres penchent aussi dans ce sens, mais je préfèrerais quand même un traitement moins léger.
  Alors évidemment, je sais bien que, au-delà des exemples alignés par Jean-Paul Corlin, l’utilisation de moyens militaires contre des populations civiles est un phénomène d’une grande banalité. Mais le cas qui nous occupe présente au moins deux particularités qui, conjuguées, lui confèrent à mon avis une singularité suffisante pour un LSV :

  1. il s’agit de la mise en œuvre extrêmement précoce (on sort juste de 14-18) de techniques toujours actuelles (c’est vrai qu’elles sont même en plein dans l’actu du moment mais, autant que je sache, c’est plutôt un « plus » pour un LSV, du moment qu’il ne tient pas que par ça) ;
  2. l’armée combat ici « sa » paysannerie, c’est une guerre sociale conduite sans les alibis idéologiques utilisés ailleurs, nationalistes (comme dans une guerre classique) ou racistes (comme en contexte colonial ou post-esclavagiste) ; et ceux qui préfèrent le recul historique aux effets de mode pourront y retrouver le fil d’une « brutalité » particulière de l’histoire russe moderne, dès avant la période stalinienne (et d’ailleurs dès avant 1917, comme l’indiquait le LSV sur le servage). —-Fanfwah (discuter) 6 avril 2022 à 10:44 (CEST)

• bien sûr on est en plein dans l'actu ! mais pas que ! et d'ailleurs la résonnance est trop forte pour ne pas mettre l'anecdote dans l'antichambre ukraine  ! les arguments de fanfwah se tiennent parfaitement ! pour le reste personne n'ignore les exactions commises au cours de l'histoire ! coloniale ou pas ! c tout de même un tantinet désolant de voir ce lsv qualifié d'« effet de mode » ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 9 avril 2022 à 10:23 (CEST)
• L'histoire russe est marquée par tellement d'Hommes au courage à la hauteur des massacres qu'ils ont subits que ça force au respect. — Abalg ^Bzzzzzz 14 avril 2022 à 10:54 (CEST)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 avril à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 avril 2022 à 10:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 avril 2022 à 01:02 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2022-04-05 13:30:00 et acceptée le 2022-04-17 10:46:06 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 avril 2022 à 01:02 (CEST)