Discussion:Armorial des armes à enquerre (collectivités)

Projet d'un armorial des armes à enquerre

Bonjour  Ssire : : J'ai avancé le projet, je compte en rajouter quelques un avant de tenter de lancer la page. Si tu as un moment pour jeter un oeil ? si il n'y a pas une grosse boulette ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Sijpeuxaider/Brouillon#M Cdt-Wiki--Sijpeuxaider (discuter) 24 septembre 2020 à 16:18 (CEST)

Je fais mes remarques directement dans l'armorial, en dernière ligne pour les repérer. -- Ssire (discuter) 25 septembre 2020 à 07:49 (CEST)

Merci j'ajuste au fur et à mesure.--Sijpeuxaider (discuter) 25 septembre 2020 à 09:55 (CEST)

Bonjour  Ssire : J'ai trois questions avant de les intégrer à l'armorial : Les armes Sarkozy, de Gaulle et La Rochefoucauld sont elles à enquerre ? (je pense oui pour Sarkozy oui pour de Gaulle (mais autre famille) et non pour La Rochefoucauld ? Qu'en penses tu ? Bonne journée --Sijpeuxaider (discuter) 27 septembre 2020 à 11:00 (CEST)

Sarkozy est fautif à l'évidence, La Rochefoucauld un classique ne l'est pas, et le De Gaule - que je ne connaisais pas - en tiercé en fasce me semble tout à fait correct (j'auais vu l'argent au 2) pour le bleu blanc rouge, mais ce n'est pas moi qui ai décidé ! ;-)) Cdlt -- Ssire (discuter) 27 septembre 2020 à 11:40 (CEST)

;) Armorial des présidents de la République française--Sijpeuxaider (discuter) 27 septembre 2020 à 11:57 (CEST)

Bonjour  Ssire : : J'ai crée la page : Armorial des armes à enquerre ! Je reste dispo sur le sujet. Je t'espère en forme !--Sijpeuxaider (discuter) 30 septembre 2020 à 10:43 (CEST)

Bonsoir  Ssire :, si tu passes dans le coin et que tu as un moment peux-tu arbitrer l'enquerre ou non de ses trois blasons ?  Chatsam : les considère comme non fautifs et les a supprimés de l'armorial

Je me range à ton avis Cdt-Wiki --Sijpeuxaider (discuter) 30 septembre 2020 à 21:12 (CEST)

Chatsam a raison, aucun des trois blasons n'est fautif (si le premier me chagrine pour son "bleu céleste" il ne viole pas la règle de contrariété). Cdlt -- Ssire (discuter) 30 septembre 2020 à 22:47 (CEST)

== Ajustements de l'Armorial des armes à enquerre ==De sinople au cheval cabré et contourné de sable Bonsoir  Chatsam :, merci de vos ajustements, je ne suis pas un top pro des règles ..
Les deux M d'azur et de gueules un peu (très peu) superposés : émail sur émail ? les deux lettres sont entrelacé pas l'une sur l'autre.
 : Deux tours d'argent avec une fasce d'argent était un peu métal sur métal ? argent sur argent c'est pas du metal sur metal.
 : Le sinople au bonnet phrygien de gueules est émail sur émail ? le bonnet broche sur la roue donc pas directement posé sur l'email. Merci d'éclairer ma lanterne :) Cdt-WIKI--Sijpeuxaider (discuter) 30 septembre 2020 à 19:23 (CEST)

 Chatsam :, merci de tes explications, voila des notions qui me surprennent .. j'ai aussi posé la question à Ssire. Si tu peux jeter un oeil sur la page Armorial à enquerre car elle est "toute neuve" et il y a peut être d'autres blasons qui ne devraient pas y être .. Bonsoir !--Sijpeuxaider (discuter) 30 septembre 2020 à 21:49 (CEST)

j'ai retiré ce dont je suis certaine.

par contre j'ai un gros doute pour le blason de la ville de Chéry-lès-Pouilly, Mandin l’Envoisié, Ville de Meaux, ville de Vestric-et-Candiac. a+ -- Chatsam (coucou) 30 septembre 2020 à 22:03 (CEST)

 Ssire : qu'en penses tu ? je suis d'accord, il y a des questions à se poser sur ces blasons ... Cyou--Sijpeuxaider (discuter) 1 octobre 2020 à 09:14 (CEST)

 Chatsam : ton exemple du bonnet phrygien pourrait être un paragraphe de plus sur la page règle de contrariété des couleurs : Exceptions liées à la conception ? Cyou--Sijpeuxaider (discuter) 1 octobre 2020 à 09:18 (CEST)

Ajustements de l'Armorial des armes à enquerre (suite)

J'ai besoin de les voir pour en parler :) :
De sinople au cheval cabré et contourné de sable : émail sur émail ? oui pardon c'est fautif . chatsam : ok il reste S
De gueules à une sirène d'argent écaillée de pourpre : émail sur émail ? pour moi si la sirene est d'argent et que sa couleur est différente c'est pas fautif mais je suis pas sur. chatsam :  Ssire : ?

pas fautif-- Ssire (discuter) 5 novembre 2020 à 17:08 (CET)

il semble que les cousus avec les armes de fr sont des vrais cousus donc non f.. mais pour le reste : f or not f ? donc si c'est un vrai chef de franc donc pas fautif pour moi chatsam : ok je supprime S
Échiqueté de sinople et de gueules : fautif ? pour moi l'échiqueté est une partition donc a priori pas fautif mais ??? chatsam : C'est logique mais ..  Ssire : ? Cdt-Wiki--Sijpeuxaider (discuter) 1 octobre 2020 à 15:24 (CEST)

pas fautif-- Ssire (discuter) 5 novembre 2020 à 17:08 (CET)

pour moi la famille baron est pas d'enquerre les rose sont rouge avec des petales d'or. a+ -- Chatsam (coucou) 4 novembre 2020 à 14:37 (CET)

D'accord avec toi, j'ai supprimé les armes Baron.

Je me pose la question de armes des chevaliers de l'Empire ..fautives mais pas sur .. si tu as le temps jettent un œil .. Armorial des chevaliers de l'Empire et sur les règles Héraldique napoléonienne Cyou--Sijpeuxaider (discuter) 5 novembre 2020 à 13:54 (CET)

les 3 sont d'enquerre. a+ -- Chatsam (coucou) 5 novembre 2020 à 14:19 (CET)

quid de ces deux la -- Chatsam (coucou) 10 novembre 2020 à 22:46 (CET) :Pas fautif -- Ssire (discuter) 11 novembre 2020 à 01:11 (CET)  : pas fautif -- Ssire (discuter) 11 novembre 2020 à 01:11 (CET)

Ssire, Chatsam pour les armes d'Empire ... Il s'agit de concession d'armoiries de chevalier d'Empire et de Baron d'Empire etc .. donc non fautif ? Cyou--Sijpeuxaider (discuter) 26 novembre 2020 à 10:31 (CET)

je n'en sais rien selon l'héraldique d'en-pire. Pour ma part, j'analyse l'enquerre selon l'héraldique habituelle. -- Ssire (discuter) 26 novembre 2020 à 13:22 (CET)

merci de ta réponse mais je te sens passionné par l'Empire ... “La bonne politique est de faire croire aux peuples qu’ils sont libres.” Napo ... bon il y a des règles spécifiques j'avance et je regarde plus tard Cyou--Sijpeuxaider (discuter) 26 novembre 2020 à 18:28 (CET)

armes imaginaire

je suis pas très fan de mettre les blasons imaginaires comme le Mordor. et pourquoi pas les targaryen.... ya deja beaucoup à mettre. a+ -- Chatsam (coucou) 1 décembre 2020 à 11:31 (CET)

Entièrement d'accord :il ne s'agit pas d'armes imaginaires, mais d'héraldique romanesque, donc non analysable selon l'héraldique réelle. J'ai retiré. -- Ssire (discuter) 1 décembre 2020 à 14:36 (CET)

j'ai trouvé ce blason dans les Armoiries imaginaires. mais effectivement c'est sa nature "non analysable" qui rend ce blason incompatible Okaydac (je tente de parler au jeun's :) --Sijpeuxaider (discuter) 2 décembre 2020 à 19:00 (CET)

fautif or not fautif

Ssire, Chatsam, sont-ils fautifs ?--Sijpeuxaider (discuter) 9 décembre 2020 à 17:18 (CET)

non, non, oui;-- Ssire (discuter) 10 décembre 2020 à 14:31 (CET)

Merci ! Si tu as un peu de temps pour m'alerter des principales erreurs dans l'armorial ? Je poursuis les villes--Sijpeuxaider (discuter) 11 décembre 2020 à 11:52 (CET)

Non. Demande si tu as des doutes, mais pas suffisemment motivé pour suivre régulièrement. Ya trop de boulot pour les demandes de réalisations non justifiées. -- Ssire (discuter) 11 décembre 2020 à 12:22 (CET)

ok, je vais essayé une revue perso et te remonter uniquement les cas douteux pour la qualité de cette page. il y a un nombre impressionnant de blason de ville fautif .. et je ne croyais pas qu'il y en avait autant pour les blason des familles ..bon courage pour les demandes--Sijpeuxaider (discuter) 11 décembre 2020 à 13:17 (CET)

Peut-être qu'il serait souhaitable de séparer en deux armoriaux, l'un pour les collectivités (villes, régions, corporations...) l'autre pour les familles (nobles, notables etc...). Non seulement ça allègerait, mais, perso, ça me pousserait plus à jeter un oeil sur le premier, pour lequel je me sens plus concerné...-- Ssire (discuter) 11 décembre 2020 à 14:28 (CET)

Oui c'est une bonne idée. Je ne sais pas diviser une page en deux, mais je peux m'occuper du travail de répartition pour garder d'un coté les villes et de l'autre les familles. armes imaginaires, avec les familles et les corporations avec les villes ? --Sijpeuxaider (discuter) 11 décembre 2020 à 15:01 (CET)

Les armes imaginaires ne constituent pas une catégorie à pat : elles concernent soit une collectivité (commune, corpo....) soit un individu/une famille et donc se répartir selon le critère général, pas en tant qu'imaginaires. Pour le scinder en deux, comme les blasons sont ordonnés selon l'ordre alphabétique des porteurs le plus simple est de le copier en entier sous un autre nom et de retirer dans l'un les individus/familles et dans l'autre les collectivités. En cas d'ambiguité (ancien seigneur et commune) il peut très bien substituer dans les deux. À mon avis c'est moins lourd que de supprimer dans l'un pour transférer dans un nouveau vide.-- Ssire (discuter) 11 décembre 2020 à 17:07 (CET)

Oui je pensais faire comme cela - copier coller et suppression - c'est simple. Mais que faisons nous de la page actuelle ? nous la redirigeons par exemple vers "Armorial des armes à enquerre (Ville)" et nous créons une autre page "Armorial des armes à enquerre (Familles)" ? ou nous faisons un "menu" ? c'est en tout cas intéressant car ça va permettre d'avoir une idée du nombre de blason (sur wiki) fautif ville et famille ... une fois terminé ... je reste dispo--Sijpeuxaider (discuter) 11 décembre 2020 à 17:24 (CET)

Tu le fais comme tu le sens le mieux... Mais à mon avis tu gardes l'armorial actuel que tu renommes "Armorial des armes à enquerre (Familles)" et que tu dupliques en "Armorial des armes à enquerre (Collectivités)" (ou l'inverse, ce qui revient au même !) puis tu fais le ménages dans chacun d'eux (sans se précipiter, ce n'est pas grave s'il reste un certain temps des familles dans "collectivités" et le contraire : ça peut même inciter certains à t'aider à faire le ménage. Pour la "parenté" entre les deux armoriaux, il est possible d'ajouter au début de chacun "article connexe : (l'autre)".-- Ssire (discuter) 11 décembre 2020 à 17:35 (CET)

ok je fais ça ! mais il y a juste une manip que je ne sais pas faire c'est renommer la page actuelle en "Armorial des armes à enquerre (Collectivités)"--Sijpeuxaider (discuter) 11 décembre 2020 à 18:06 (CET)

Armorial des armes à enquerre (familles)

C'est en ligne pour Armorial des armes à enquerre (familles)--Sijpeuxaider (discuter) 11 décembre 2020 à 18:35 (CET)

Armorial des armes à enquerre (collectivités)

Il n'y a plus que les villes sur la page Armorial des armes à enquerre je te laisse si tu veux changer le nom. et hop !--Sijpeuxaider (discuter) 11 décembre 2020 à 18:57 (CET)

Ssire, TigH me pose une question (j'étais au milieu de la division en deux de l'armorial) je te laisse en prendre connaissance ainsi que ma réponse Discussion utilisateur:Sijpeuxaider Il faudra aussi que je change les liens pour que cela pointe vers les deux armoriaux comme sur la page Armes à enquerre mais j'attends il y a un pb de majuscules sur le titre de la page. il faut marquer : Armorial des armes à enquerre (collectivités)... c minuscule et faudrait ajuster avec un f minuscule pour les familles Bonne soirée--Sijpeuxaider (discuter) 11 décembre 2020 à 19:24 (CET)

Merci, titres modifiés ; sur la base de votre explication. Une autre fois, dans une situation de même nature, pensez à donner une indication provisoire en tête d'article ou en commentaire de modif ; le minimum pour qu'on ne pense pas à une erreur et s'aventure à penser l'annuler. Par ailleurs, j'ai cherché de meilleurs titres, qui ne feraient pas usage de parenthèses, mais vainement.

Bonne continuation. TigH (discuter) 11 décembre 2020 à 20:01 (CET)