Discussion:Aryen d'honneur/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Aryen d'honneur » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 juillet 2018 à 12:38 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 août 2018 à 12:38 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Aryen d'honneur}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Aryen d'honneur}} sur leur page de discussion.

Aryen d'honneur

Proposé par : 1R2N (discuter) 19 juillet 2018 à 12:38 (CEST)

L'article se réfère à une expression qui n'a jamais eu d'utilisation légale dans l'administration nazie (cf. l'article allemand Geltungsjude). De plus, ceci amalgame un terme qui fut utilisé dans le langage commun pour désigner certains Mischlinge dans la hiérarchie raciale du IIIème Reich avec la situation de quelques Juifs français et du grand mufti, ce qui constitue un non sens et une extension abusive.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 27 juillet 2018 à 00:43 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

L'article, dans son état actuel, est un fake

Remarque à ceux ayant voté en conservation au motif que le sujet serait notoire et sourçable, sourcé ou qu'il existerait des sources papiers : cette expression ne représente pas un "diplôme officiel" comme le prétend l'article, mais est une expression orale signifiant que certainsjuifs se sont vus décerner des "tolérances" en vertu des service rendus. Lire :

Den Begriff „Ehrenarier" gab es offiziell nicht, nur in der Umgangssprache.

Er bedeutete wohl, daß ein jüdischer Mischling auf Grund seiner Stellung und Verdienste im Reich wie ein Arier angesehen wurde und keinerlei Anstalten machen mußte, eine Besserstellung oder Gleichstellung durch Hitler zu erreichen. Gleiches berichtete Wolff von Reichsarbeitsführer Constantin Hierl, Ministerialrat Heinrich Heim, dem Aufzeichner von Hitlers Tischgesprächen, und Dr. Hans Frank, dem Generalgouverneur im besetzten Polen108.

Traduction de la première phrase : Le terme "honoraire" (ou Aryen d'honneur selon ce qui est traduit dans l'article Wikipédia) n’existait pas officiellement, [et relevait] seulement en langage courant..

Source : JOH N M. STEINER/JOBST FREIHERR VON CORNBERG, « WILLKÜR I N DER WILLKÜR Befreiungen von den antisemitischen Nürnberger Gesetzen », p. 162 --discuter) 25 juillet 2018 à 18:38 (CEST)

@Heurtelions puisque vous êtes l'auteur initial et principal de l'article, et parlez de « sources imprimées », pourriez-vous indiquer quelles sont ces sources imprimées ? @Manacore, @The Titou, @Razdelyon et @Nomen ad hoc : puisque selon vous des sources existeraient, pourriez-vous indiquer lesquelles ? (les sources présentes dans l'article ne justifiant en rien l'existence de ce "titre", "statut" ou "diplôme"). --Pa2chant. (discuter) 25 juillet 2018 à 18:59 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Aryen d'honneur » :

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Conserver

1.  Conservation immédiate Expression avérée, attestée, notoire, sourçable, sourcée. Cdt, Manacore (discuter) 20 juillet 2018 à 09:13 (CEST)
2.  Conservation immédiate Expression avérée, attestée, notoire, sourçable, sourcée. Mike the song remains the same 20 juillet 2018 à 10:16 (CEST)
3.  Conserver farpaitement d'accord avec les avis ci-dessus -- Titou (d) 20 juillet 2018 à 10:58 (CEST)
4.  Conservation immédiate Les sources existent pourtant et ne sont pas insignifiantes, je ne vois pas pourquoi on devrait retirer cet article --Razdelyon ( ↵ ) 20 juillet 2018 à 11:48 (CEST)
5.  Conservation immédiate : POINT, PAC. NAH, le 20 juillet 2018 à 13:38 (CEST).
6.  Conserver Sujet historique avec des sources secondaires imprimées. -- Heurtelions (discuter) 21 juillet 2018 à 08:49 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Notoriété totalement insuffisante. D'ailleurs aucune des sources mentionnées ne renvoie au terme lui-même que je n'ai jamais rencontré dans la littérature scientifique. Couthon (discuter) 20 juillet 2018 à 09:11 (CEST)
2.  Supprimer Sources insuffisantes : l'expression « aryen d'honneur » (le plus souvent entre guillemets) est rencontrée dans quelques textes pour le plus généralement affirmer ou contester que ce "statut" aurait été accordée ou pas à telle ou telle personne. Mais on ne trouve nulle part une source centrée, même sur quelques lignes, qui atteste comment ce "statut" ou "titre" aurait été délivré. Le sourçage de l'article, lui, est par conséquent déficient, comme le souligne Couthon. Article invérifiable en l'état.--Pa2chant. (discuter) 25 juillet 2018 à 18:02 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :