Discussion:Association des anciens honneurs héréditaires/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Association des anciens honneurs héréditaires » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 février 2017 à 00:23 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 mars 2017 à 00:23 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Association des anciens honneurs héréditaires}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Association des anciens honneurs héréditaires}} sur leur page de discussion.

Association des anciens honneurs héréditaires

Proposé par : Arrezo (discuter) 16 février 2017 à 00:23 (CET)

• Cette Cet article a été créé sous le titre fantaisiste "Familles subsistantes des anciens honneurs héréditaires" qui ne s'appuie sur aucune source secondaire fiable donnant une liste de famille appartenant à des "anciens honneurs héréditaires". Je l'ai renommé provisoirement en "Association des anciens honneurs héréditaire (AHH)" car il existe une association de ce nom : [1].

• Cette liste me semble aller dans le sens "d'inventer" une catégorie de familles ne pouvant être classées dans l'article Familles subsistantes de la noblesse française.

• On pourrait à la limite imaginer que cette liste recense les familles membres de cette association, mais ce n'est pas le but de Wikipédia d'être l'annuaire d'une association 1901.

• En tout état de cause, cet article me semble devoir être supprimé car il s'agit d'un TI mélangeant pêle-mêle des infos sur l'Ordre de Saint-Louis (article existant) et l'Ordre national de la Légion d'honneur (article existant) dans le but de "créer" sur Wikipédia une catégorie imaginaire de familles héréditaires "semi-nobles" qui correspondraient aux critères particuliers de l'association citée plus haut.

Pour rappel : La légion d'honneur est un ordre de la République Française. --Arrezo (discuter) 16 février 2017 à 00:23 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Lomita (discuter) 23 février 2017 à 19:17 (CET)

Raison : Pas d'avis pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Requête déposée par Arrezo (d · c · b) (marionnette de Correcteur21 (d · c · b)) après 50 contributions, réversions ou renommages.--DDupard (discuter) 16 février 2017 à 10:51 (CET)
• Légion d'honneur: ordre créé sous le 1er Empire, repris par la monarchie subséquente et toujours en existence sous la 5e République.--DDupard (discuter) 16 février 2017 à 12:17 (CET)
• Il y a un aspect historique et sociologique dans le développement de cette page. Ces différentes notions sont notamment développées dans l'ouvrage "La transmission familiale de l'esprit de service" publié chez Tallandier en 2015. Cette page peut donc permettre à la fois de mettre en avant les anciens honneurs héréditaires de l'Ordre de Saint-Louis et de la Légion d'honneur mais également d'étudier le "fait social" qui engendre parfois jusqu'à 6 ou 7 décorés consécutifs. Cette page peut également permettre de mettre en avant des familles qui remplissent la condition de 3 légionnaires consécutifs et qui s'intègrent dans une forme d'"élite républicaine", et qui sont justement issues de milieux assez différents et se sont illustrées dans des domaines variés. --LasCases (discuter) 17 février 2017 à 14:52 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Association des anciens honneurs héréditaires » :

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Conserver

1.  Conserver, sujet encyclopédique, en revanche délimiter bien le sujet juridiquement (débats relatifs à la noblesse) et matériellement (La LH ce n'est pas la même chose que l'ordre de St Louis). Iyy (discuter) 16 février 2017 à 09:43 (CET)
2.  Conserver, sujet intéressant et qui n'est pas " imaginaire ", proposition à la suppression assez " irrespectueuse " du travail de LasCases, pourquoi ne pas être passé par une discussion préalable? Cela aurait sans doute était plus courtois. En revanche je ne suis pas opposé au renommage. --Mipast (discuter) 16 février 2017 à 10:03 (CET)
3.  Conserver, sujet encyclopédique. Sources secondaires existantes traitant du sujet, association créée sur ce thème regroupant de nombreuses familles. Article perfectible tant sur le fond que sur la forme grâce à la bonne volonté des contributeurs mais ne mérite pas d'être supprimé manu militari après quelques jours d'existence. --LasCases (discuter) 16 février 2017 à 10:15 (CET)
4.  Conserver , page créée il y a une semaine, contenu intéressant, suppression proposée sans discussion avec affirmations erronnées--DDupard (discuter) 16 février 2017 à 12:44 (CET)

Neutre

1.  Neutre Je ne comprends pas vraiment l'objet de cette page, mais la procédure de suppression paraît prématurée. Un historien (discuter) 17 février 2017 à 12:17 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Création imaginaire et TI sans sources secondaire fiables à l'appui d'une quelconque liste de familles appartenant aux "Honneurs héréditaires" car décorées de la Légion d'honneur. --Arrezo (discuter) 16 février 2017 à 00:23 (CET) Compte ayant moins de 50 contributions dans main lors du lancement de la PàS. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 février 2017 à 09:55 (CET)